[InFlammable]

Не сочтите за глупость то, что я пишу, но мне крайне важно знать ответ на следующий вопрос Можно ли что-то сказать о скилле игрока в преферанс по тому, как он чаще вистует портив играющего - лежа или стоя. Можно ли утверждать, что профи чаще играют стоя, а игроки начинающего уровня - лежа?

[StoneCold]

Два профи часто вистуют стоят, два начинающих - лежа (или темнят не по делу, например, с бланковым козырным королем). Если вистующий - начинающий, а пасующий профи, то чаще лежа, если наоборот - вот это самая сложная тема

А вообще, профи - это тот, кто чаще выигрывает, не прибегая к жульничеству.

[Bull]

Сообщение от InFlammable писал вт, 11 декабря 2007 15:37

Не сочтите за глупость то, что я пишу, но мне крайне важно знать ответ на следующий вопрос Можно ли что-то сказать о скилле игрока в преферанс по тому, как он чаще вистует портив играющего - лежа или стоя. Можно ли утверждать, что профи чаще играют стоя, а игроки начинающего уровня - лежа?

Нельзя так утверждать. Профи будет вистовать стоя в тех случаях, когда выгоднее стоя и лежа в тех случаях, когда выгоднее лежа. А непрофи плохо видит разницу и плоъхо разбирается в том, как это лучше делать в каждой конкретной раздаче.

[abstract]

Сообщение от bull писал вт, 11 декабря 2007 22:10

Нельзя так утверждать. Профи будет вистовать стоя в тех случаях, когда выгоднее стоя и лежа в тех случаях, когда выгоднее лежа. А непрофи плохо видит разницу и плохо разбирается в том, как это лучше делать в каждой конкретной раздаче.

+1.
Однако, есть такое наблюдение: очень много совсем слабых игроков темнят на висте много чаще чем это необходимо, чуть не каждую сдачу. Можно смело утверждать, что игрок слабый, если на достаточно большой выборке он темнит порядка 80-90% вистуемых сдач.

[Bull]

Сообщение от Anton писал вт, 11 декабря 2007 19:46

+1.
Однако, есть такое наблюдение: очень много совсем слабых игроков темнят на висте много чаще чем это необходимо, чуть не каждую сдачу. Можно смело утверждать, что игрок слабый, если на достаточно большой выборке он темнит порядка 80-90% вистуемых сдач.

Это очень субъективно. Я могу привести и противоположное наблюдение: слабый игрок, не уверенный в своих силах, темнит реже, рассчитывая на помощь более опытного спасовавшего при игре в светлую.

[KillDealerPlz]

Очень зависит от партнёров. Если партнёры знакомые и сильные, то вистовать стоя часто выгоднее.
Однако вопрос не очень корректен совсем по другой причине. Разновидностей префереанса - множество, различных конвенций - ещё больше. Первый ход играющего - всветлую или втёмную? На двух вистах в большой игре - ответственный последний или оба? Вист жлобский или джентельменский? Все эти факторы очень влияют на решение - стоять или открыться.

[Сaballero]

Сообщение от KillDealerPlz писал ср, 12 декабря 2007 13:31

Очень зависит от партнёров. Если партнёры знакомые и сильные, то вистовать стоя часто выгоднее.

Вистовать в тёмную надо не из-за партнеров занкомых и сильных, а из-за расклада своей карты!

Профи вистует по карте, а не играет в тёмную по тому что он профи, иначе профи бы не был!

По сабжу: когда играют в светлую и не разыгрывают, а открывают карты и сразу записывают - вот тебе первый показатель нормального понимания игры...

[InFlammable]

Спасибо большое всем ответившим

[abstract]

Сообщение от Сaballero писал пт, 14 декабря 2007 05:21

Вистовать в тёмную надо не из-за партнеров занкомых и сильных, а из-за расклада своей карты!

KillDealerPlz абсолютно прав. Есть огромное множество рук, где выбор виста между "стоя" и "лёжа" определяется в первую очередь квалификацией спасовавшего игрока. Cамый очевидный пример - вистующий с двойным козырным вистом и бланком в одной из мастей на последней руке и играющим на прорезке - здесь решение о висте определяется тем, догадается ли партнер по висту на первой руке 1м ходом прорезать козырь.

Сообщение от Сaballero писал пт, 14 декабря 2007 05:21

По сабжу: когда играют в светлую и не разыгрывают, а открывают карты и сразу записывают - вот тебе первый показатель нормального понимания игры...

Сорри, но это чушь.

[Сaballero]

Сообщение от Anton писал пт, 14 декабря 2007 14:02

[quote t

Сорри, но это чушь.

Может ты мне обоснуешь почему чушь, а то я в преферанс играю с 6 летнего возраста, может упустил что?!

А по поводу как вичстовать спор можно вести бесконечно, лучше может сыграем? Форумчане?

[abstract]

Сообщение от Сaballero писал пт, 14 декабря 2007 19:35

Может ты мне обоснуешь почему чушь, а то я в преферанс играю с 6 летнего возраста, может упустил что?!

1. Такая моя характеристика твоего тезиса о прямой зависимости между частым вистованием всветлую и хорошим "пониманием игры" (я ведь правильно тебя понял?) основана на некотором опыте игры с самыми известными "понимающими" игроками.
2. С точки зрения логики "тёмная" должна чаще затруднять розыгрыш играющему, а не вистующим, просто потому, что по совокупности факторов именно вистующие обладают бОльшей информацией о раскладе. Они видели прикуп, знают масть и уровень контракта, могут извлечь (с большей достоверностью чем играющий) информацию из легальных "маяков" друг друга (типа "первый пронос - от сильной, второй - от слабой" ну или бриджевый лавинталь) и т.д.
3. "Не разыгрывают, а открывают карты и сразу записывают" - не свидетельство понимания игры просто потому, что подавляющее большинство сдач, разыгрываемых в гладкой пуле всветлую как правило не требуют сколько-нибудь сильного напряжения извилин даже у средних игроков.

Сообщение от Сaballero писал пт, 14 декабря 2007 19:35

А по поводу как вичстовать спор можно вести бесконечно, лучше может сыграем? Форумчане?

Вот мы уже хотели сыграть с БыстроногимОленем, но третьего не нашли. Почем и где играть хош?

[Сaballero]

По первому пункту , ты меня не совсем правильно понял, я имел ввиду не то что профи чаще вистует в светлую или в тёмную, а в том плане, что важен свой расклад, чтобы вистуя в тёмную создать трудности заказчику, а не себе...

А про то, что я открывают и сразу записывают, по-моему на вопрос человека о отличиях уровня игроков, этот аргумент вполне подходит, да не показатель профи, но всё же уже понимание игры есть.

Это сугубо просто моё мнение, которое я никому не навязываю и не предлагаю рукодствоваться им...

Насчёт сыграть - с удовольствием сыграл бы, так как не играл в живую очень давно, вроде можно сыграть в Короне(аренда стола с дилером), я не против сыграть Сочи по 1$, впереди много праздников

[GamblerM1]

Сообщение от InFlammable писал вт, 11 декабря 2007 15:37

Не сочтите за глупость то, что я пишу, но мне крайне важно знать ответ на следующий вопрос Можно ли что-то сказать о скилле игрока в преферанс по тому, как он чаще вистует портив играющего - лежа или стоя. Можно ли утверждать, что профи чаще играют стоя, а игроки начинающего уровня - лежа?

В целом процент виста стоя у профи выше, это статистика.

[abstract]

Сaballero, я живу в Питере. Так что, если вживую, то как-нибудь при случае, либо в онлайне...

GamblerM1, не представляю, как можно собрать такую статистику

[GamblerM1]

Сообщение от Anton писал пн, 17 декабря 2007 13:17

Сaballero, я живу в Питере. Так что, если вживую, то как-нибудь при случае, либо в онлайне...

GamblerM1, не представляю, как можно собрать такую статистику

В России восновном играют на одном ресурсе на Слоне. Оттуда и статистика. На тамошних формуах это обсуждалось неоднократно.

[abstract]

GamblerM1, конкретно такая статистика на гамблере автоматизированно не собирается точно. Если кто-то собирал вручную, то не уверен, что он смог бы получить достоверные результаты по многим причинам. Форумы гамблера раньше часто читал, но соответствующих обсуждений не помню

[GamblerM1]

Сообщение от Anton писал пн, 17 декабря 2007 14:40

GamblerM1, конкретно такая статистика на гамблере автоматизированно не собирается точно. Если кто-то собирал вручную, то не уверен, что он смог бы получить достоверные результаты по многим причинам. Форумы гамблера раньше часто читал, но соответствующих обсуждений не помню

Я знаком с разработчиками гамблера, задайте там такой вопрос получите ответ аналогичный моему.

[abstract]

Сообщение от GamblerM1 писал пн, 17 декабря 2007 18:26

Я знаком с разработчиками гамблера, задайте там такой вопрос получите ответ аналогичный моему.

Я тоже немного знаком с "разработчиком гамблера", поэтому мне очевидно, что уж от него то на такой вопрос ответа хрен дождешься

[GamblerM1]

...раз Вы самый умный ответьте себе сами...в вашем рейтинге уже есть отметка с намеком. А я за свои слова всегда отвечаю. То что ответ я Вам дал несомненно правильный и то что обсуждалась эта тема еще несколько лет назад на очниках в Вам должно быть известном (раз вы тоже знакомы с разработчиками) доме отдыха сомнению для меня не подлежит.

[abstract]

Вынужден признать, Вы меня устыдили :( Разве смею я просить привести аргументы, когда всем должно быть известно, что за слова Вы свои отвечаете и конечно же поэтому ответ несомненно правильный Да еще ладно бы кто-то другой, но я, которому такой адекватный человек как Грамазека выставил с недвусмысленным намеком отрицательный рейтинг - нет-нет, у Вас уже есть все основания сказать мне "сам дурак" Можете еще добавить минуса, тогда я и вовсе расплачусь.

Ну а если серьезно, GamblerM1, впредь буду знать, что Вам нужно либо верить на слово, либо вообще никак не реагировать. Извините великодушно