[Брюн]

Не уверена, в тот ли раздел пишу. Кроме того, возможно, вопросы глупые. Но все-таки.

1. CBet (Turn/River)
Подозреваю, что CBet Turn = дабл баррел, а CBet River = трипл баррел. То есть в этих статах учитываются лишь те ситуации, где игрок был агрессором на всех предыдущих улицах, оппы его коллировали, и на текущей улице он снова ставит первым, так? На всякий случай для наглядности примеры:

а) Preflop: Hero limp, Villain limp
Flop: Hero bet, Villain call
Turn: Hero bet

б) Preflop: Hero raise, Villain call
Flop: Hero bet, Villain raise, Hero 3bet
Turn: Hero bet

в) Preflop: Hero raise, Villain call
Flop: Hero check, Villain check
Turn: Hero bet

г) Preflop: Villain limp, Hero raise, Villain call
Flop: Villain bet, Hero raise, Villain call
Turn: Villain check, Hero bet

Хоть в каком-нибудь из этих примеров бет Hero на терне = CBet Turn?

2. Donk Bet (Turn/River)
Что есть донк на флопе мне понятно, а вот с терном и ривером не все ясно. Опять же, учитываются ли здесь только ситуации, когда игрок без позиции коллировал агрессора во всех предыдущих раундах, а на текущей улице вдруг поставил первым? Или же учитывается не вся история раздачи, а лишь торговля на одной предшествующей улице? Или иначе, является ли необходимым условием, чтобы ставка была в префлоп агрессора?

а) Preflop: Hero limp, Villain limp
Flop: Hero check, Villain bet, Hero call
Turn: Hero bet

б) Preflop: Hero raise, Villain 3Bet, Hero call
Flop: Hero bet, Villain raise, Hero call
Turn: Hero bet

в) Preflop: Hero limp, Villain raise, Hero call
Flop: Hero check, Villain check
Turn: Hero bet

г) Preflop: Hero raise, Villain call
Flop: Hero bet, Villain raise, Hero call
Turn: Hero bet

Хоть в каком-нибудь из этих примеров бет Hero на терне = Donk Bet?
Еще вопрос, донк и лид - синонимы?

3. Float (Turn/River)
Флоат всегда делается в позиции или необязательно? Опять же, является ли необходимым условием отнесения ставки к флоату, чтобы она делалась в префлоп агрессора, или учитывается лишь одна предыдущая улица?

а) Preflop: Villain limp, Hero limp
Flop: Villain bet, Hero call
Turn: Villain check, Hero bet

б) Preflop: Villain limp, Hero limp
Flop: Villain bet, Hero call
Turn: Villain bet, Hero call
River: Villain check, Hero bet

в) Preflop: Hero limp, Villain raise, Hero call
Flop: Hero check, Villain bet, Hero call
Turn: Hero check, Villain check
River: Hero bet

Здесь бет Hero на терне в примере а) и на ривере в примерах б) и в) = Float Bet?


Сорри, что так длинно. Спасибо за ответы

[StoneCold]

Процитирую описание соответствующих терминов с сайта ПокерТрекера 3 ([Зарегистрироваться?]):

• Continuation bet
  Aka. CBet. A continuation bet is opening the betting on a street when you made the last bet or raise on the previous street. Normally this means being the preflop raiser and opening the betting on the flop, but is extended to the turn and river while you retain the initiative. You can only make a continuation bet on the turn if you made one on the flop; and on the river if you made one on the turn
• Donk Bet
  A donk bet is betting out before the aggressor on the previous street has chance to bet. E.g. you check/call the flop, and then bet out on the turn.
• Float Bet
  A float bet is calling behind on one street and then betting if checked to on the next. E.g. you call behind on the turn, and then your opponent checks the river and you bet.

Отсюда следует, что определяющими являются действия на одной предшествующей улице.

Соответственно, для ваших примеров:

1а) - это cbet turn
1б) - это cbet turn (Hero последним сделал агрессивное действие на флопе)
1в) - это не cbet
1г) - это cbet turn, как и в 1б)

2а) - это donk turn
2б) - тоже
2в) - это не donk bet
2г) - это donk turn

Флоат - всегда в позиции (без позиции это донк). Опять же, рассматривается только одна предыдущая улица.

3а) - это float turn
3б) - это float river
3в) - мимо (и не донк, и не флоат)

Хороший вопрос

[Брюн]

StoneCold
Огромное спасибо за ответы и за ссылку на глоссарий

[Marjel]

а нифига как оказалось.. например Цбет считается цбетом, только если вы были агрессором ВСЕ предыдущие улицы.. обнаружил это проверив раздачи и статистику по ним.. и я уже дойдя только до этих показателей обнаружил массу косяков. Геморройные статы в ПТ3. Название указывает на одно, описание на второе, считает вообще третье... ппц

тоесть если вы перехватили инициативу на одной из улиц у вашего оппонента, который вас только заколил, ваши ставки на след. улицах не будут считаться цбетами, а его ставки не будут считаться флоатами или донками (в зависимости от позиции)..

[SS-24]

Сообщение от StoneCold

Процитирую описание соответствующих терминов с сайта ПокерТрекера 3 ([Зарегистрироваться?]):


Отсюда следует, что определяющими являются действия на одной предшествующей улице.

Соответственно, для ваших примеров:

1а) - это cbet turn
1б) - это cbet turn (Hero последним сделал агрессивное действие на флопе)
1в) - это не cbet
1г) - это cbet turn, как и в 1б)

2а) - это donk turn
2б) - тоже
2в) - это не donk bet
2г) - это donk turn

Флоат - всегда в позиции (без позиции это донк). Опять же, рассматривается только одна предыдущая улица.

3а) - это float turn
3б) - это float river
3в) - мимо (и не донк, и не флоат)

Хороший вопрос

В принципе все верно, за исключением 1а) - это не конбет, так как "Hero" не был префлоп рейзером.

[Marjel]

SS-24, там да, верно, я о другом..

к примеру,
Preflop: Villain limp, Hero Raise oop, Villain Call
Flop: Hero CBet, Villain Raise, Hero Call
Turn: Hero?

как будет называться ставка Хиро на турне? если исходить из мануала, то учитывая предыдущую улицу она должна быть донкбетом, а в случае чека Хиро ставка оппа цбетом..

[SS-24]

Сообщение от Marjel

SS-24, там да, верно, я о другом..

к примеру,
Preflop: Villain limp, Hero Raise oop, Villain Call
Flop: Hero CBet, Villain Raise, Hero Call
Turn: Hero?

как будет называться ставка Хиро на турне? если исходить из мануала, то учитывая предыдущую улицу она должна быть донкбетом, а в случае чека Хиро ставка оппа цбетом..

Это донк. Противник не может сделать конбет, так как он не префлоп рейзер.

Контбет (Он же ‘CBet’). Контбетом считается открывающая ставка на улице, если ставящий, на предыдущей улице делал последнюю ставку или рейз. Обычно ею считают ставку префлоп рейзера на флопе, но она может распространяться и на торн и на ривер, если Вы сохраняете инициативу. Вы можете сделать контбет на торне, если делали его на флопе, и на ривере, если делали его на торне.

[Marjel]

а в пт3 это не донк, а просто бет!!!!! найди подходящую раздачу и посмотри!!!

а у противника должен быть цбет исходя из тобою же приведённого описания, ведь противник на предыдущей улице делал именно последний рейз! или чтобы назвать цбетом нужнен именно "префлоп" рейз? Тогда во втором предложении описания надо убрать слово обычно!

к примеру, имеем лимп пот.. начиная с флопа хиро три улицы заряжает... из описания получается, его ставки на тёрне и на ривере должны называться цбетами.. однако они в пт3 считаются только просто бетами..

тоесть описание надо менять на то, что Цбет - ставка хиро, если он был префлоп агрессором, заряжал на каждой предыдущей улице, и его не перекручивали

[SS-24]

Сообщение от Marjel

а у противника должен быть цбет исходя из тобою же приведённого описания, ведь противник на предыдущей улице делал именно последний рейз! или чтобы назвать цбетом нужнен именно "префлоп" рейз? Тогда во втором предложении описания надо убрать слово обычно!

Вы можете сделать контбет на торне, если делали его на флопе, и на ривере, если делали его на торне.

[Marjel]

ну так!!! на флопе же я не могу сделать контбет если не сделал его на префлопе!
соответственно при расчёте контбета учитываются все предыдущие улицы начиная с префлопа, а не только одна предфдущая!
также и с донком и флоатом, как только в раздаче постфлоп кроме бетов произойдёт хоть один рейз всё.. все остальные ставки называются тупо бетами!
пример:
хиро рейз, опп колл oop
флоп: опп донк, хиро рейз, опп колл
турн: опп - по логике должно быть донк! а для пт3 это - бет!
а если опп чекнет, у хиро тоже будет бет, а не цбет!

а ещё в ПТ3 есть стат Probe Turn/River.. назначение которого вообще не понятно.. похоже на блок бет, только если на предыдущей улице не было ставок.. тоесть делается игроком без позиции.. а просто стата насколько тот или иной опп пытается бетом украсть банк (независимо от позиции) если на предыдущей улице никто не проявил инициативу - нет! и можно бы было вычислить, да этот замечательный стат "бет", которым начинают обзавыться все ставки на улицах, последующей улице на которой был сделан рейз любого бета, включает в себя как эти просто беты, так и ц/д/ф/п-беты... спрашивается зачем???!!!!????!!!!

и этим ПТ3 бесит шописец, сведущие люди, подскажите, в холдем менеджере такая же ерунда?

ПЫ.СЫ. и это к тому что мне понадобилось время (и немало проигранных стеков)чтобы обнаружить, глядя на странную статистику что стат Fold to 3Bet вообще непонятно нахера, так как стат нужно использовать Fold to 3Bet When Raised. Тоже -Fold to 4Bet и 3Bet Preflop and Fold to 4Bet. И то что если вы хотите вычислить действительный 4бет рендж оппонента смотреть надо на Raise PF 3Bet, а не на 4Bet.
Спрашивается, зачем вообще стат Fold to 3Bet? Зачем вводить такую путаницу? Неужели кому-то действительно интересно смотреть сколько раз опп сбросил свой мусор, когда до него произошёл рейз и трибет?

пы.сы.пы.сы. А ещё нет стата Open Limp.. Но его хоть можно вычислить если из VP$IP вычесть PFR, LWPC и CCPF...

[SS-24]

Сообщение от Брюн

Не уверена, в тот ли раздел пишу. Кроме того, возможно, вопросы глупые. Но все-таки.

1. CBet (Turn/River)
Подозреваю, что CBet Turn = дабл баррел, а CBet River = трипл баррел. То есть в этих статах учитываются лишь те ситуации, где игрок был агрессором на всех предыдущих улицах, оппы его коллировали, и на текущей улице он снова ставит первым, так? На всякий случай для наглядности примеры:

а) Preflop: Hero limp, Villain limp
Flop: Hero bet, Villain call
Turn: Hero bet

б) Preflop: Hero raise, Villain call
Flop: Hero bet, Villain raise, Hero 3bet
Turn: Hero bet

в) Preflop: Hero raise, Villain call
Flop: Hero check, Villain check
Turn: Hero bet

г) Preflop: Villain limp, Hero raise, Villain call
Flop: Villain bet, Hero raise, Villain call
Turn: Villain check, Hero bet

Хоть в каком-нибудь из этих примеров бет Hero на терне = CBet Turn?

2. Donk Bet (Turn/River)
Что есть донк на флопе мне понятно, а вот с терном и ривером не все ясно. Опять же, учитываются ли здесь только ситуации, когда игрок без позиции коллировал агрессора во всех предыдущих раундах, а на текущей улице вдруг поставил первым? Или же учитывается не вся история раздачи, а лишь торговля на одной предшествующей улице? Или иначе, является ли необходимым условием, чтобы ставка была в префлоп агрессора?

а) Preflop: Hero limp, Villain limp
Flop: Hero check, Villain bet, Hero call
Turn: Hero bet

б) Preflop: Hero raise, Villain 3Bet, Hero call
Flop: Hero bet, Villain raise, Hero call
Turn: Hero bet

в) Preflop: Hero limp, Villain raise, Hero call
Flop: Hero check, Villain check
Turn: Hero bet

г) Preflop: Hero raise, Villain call
Flop: Hero bet, Villain raise, Hero call
Turn: Hero bet

Хоть в каком-нибудь из этих примеров бет Hero на терне = Donk Bet?
Еще вопрос, донк и лид - синонимы?

3. Float (Turn/River)
Флоат всегда делается в позиции или необязательно? Опять же, является ли необходимым условием отнесения ставки к флоату, чтобы она делалась в префлоп агрессора, или учитывается лишь одна предыдущая улица?

а) Preflop: Villain limp, Hero limp
Flop: Villain bet, Hero call
Turn: Villain check, Hero bet

б) Preflop: Villain limp, Hero limp
Flop: Villain bet, Hero call
Turn: Villain bet, Hero call
River: Villain check, Hero bet

в) Preflop: Hero limp, Villain raise, Hero call
Flop: Hero check, Villain bet, Hero call
Turn: Hero check, Villain check
River: Hero bet

Здесь бет Hero на терне в примере а) и на ривере в примерах б) и в) = Float Bet?


Сорри, что так длинно. Спасибо за ответы

Проверил раздачи в ПТ3, результаты следующие.

CBet (Turn/River)
а) Preflop: Hero limp, Villain limp
Flop: Hero bet, Villain call
Turn: Hero bet – просто бет

б) Preflop: Hero raise, Villain call
Flop: Hero bet, Villain raise, Hero 3bet
Turn: Hero bet – конбет

в) Preflop: Hero raise, Villain call
Flop: Hero check, Villain check
Turn: Hero bet – просто бет

г) Preflop: Villain limp, Hero raise, Villain call
Flop: Villain bet, Hero raise, Villain call
Turn: Villain check, Hero bet – просто бет



2. Donk Bet (Turn/River)
а) Preflop: Hero limp, Villain limp
Flop: Hero check, Villain bet, Hero call
Turn: Hero bet – донк

б) Preflop: Hero raise, Villain 3Bet, Hero call
Flop: Hero bet, Villain raise, Hero call
Turn: Hero bet – просто бет (на флопе - донк)

в) Preflop: Hero limp, Villain raise, Hero call
Flop: Hero check, Villain check
Turn: Hero bet – просто бет

г) Preflop: Hero raise, Villain call
Flop: Hero bet, Villain raise, Hero call
Turn: Hero bet – просто бет



3. Float (Turn/River)
а) Preflop: Villain limp, Hero limp
Flop: Villain bet, Hero call
Turn: Villain check, Hero bet - флоат

б) Preflop: Villain limp, Hero limp
Flop: Villain bet, Hero call
Turn: Villain bet, Hero call
River: Villain check, Hero bet - флоат

в) Preflop: Hero limp, Villain raise, Hero call
Flop: Hero check, Villain bet, Hero call
Turn: Hero check, Villain check
River: Hero bet – просто бет

[Marjel]

так.. нашёл в базе руки отражающие каждую из описанных в первом посте ситуаций, выставил статы по раздачам,
собственно ниже ответ как те или иные действия воспринимает ПТ3:

1 а) это не cbet turn
б) это cbet turn
в) это не cbet turn
г) это НЕ cbet turn (видимо потому что на флопе хиро делает не цбет, а рейзит донк оппонента, и ПТ3 с..ть хотел что это последнее агрессивное действие на флопе)

2 а) это donk turn
б) это НЕ donk turn (и хз вообще почему, видимо из-за того что опять на предыдущей улице был второй уровень ставок, после которого все последующие ставки в ПТ3 чудесным образом превращаются в просто беты)
в) это не donk turn (это тот самый, не до конца понятный probe turn)
г) это НЕ donk turn (становится ясно, что ПТ3 не принимает в расчёт кто агрессор, если была попытка перехвата инициативы у префлоп агрессора, причём вспоминая раздачу 1 Г) понятно, что не важно удачная попытка или нет)

3 а) это float turn
б) это float river
в) это не float river (это probe river)

исходя из всего этого, мне сложно конкретно представить что, как и почему воспринимает ПТ3 и их мануал также дезинформирует!

пы. сы. пока разбирался с этими статами обнаружил ещё в мануале что в AFq у трекера не учитывается действие Check. Следвательно у юзеров ПТ оппоненты гораздо агрессивнее, чем у юзеров ХМ )) Так что будте осторожны, если используете для характеристики оппонента статистические выкладки из интернета (их в подовляющем большинстве выкладывают пользователи ХМ).

[Marjel]

опередил)))))))))))) результаты теже, что и требовалось доказать)