Raise turn, check river?

bdv · 16.01.2006, 09:49 TS

UTG+1 40/25/3
Оба блайнда что-то вроде 70/10/1
Party 3/6 6max

Hero is Button with

Preflop: 1 fold, UTG+1 raises, 2 folds, Hero 3bets, SB calls, BB calls, UTG+1 calls

Flop(11.5SB):

(4players)
SB checks, BB checks, UTG checks, Hero checks
Я думаю тот самый случай, когда давить смысла нет - много народа, неплохая доска для дро.

Turn(11.5SB)

(4 players)
SB checks, BB checks, UTG+1 bets, Hero raises, 2 folds, UTG+1 calls
Рейз с целью убрать блайнды

River(9.5 BB)

(2 players)
UTG+1 checks, Hero checks
Мы проигрываем A4,A6,A9,AT,AQ,AK плюс другие безтузовые руки, которые нас бьют
Выигрываем у A2,A3(обе возможны, но маловероятны), A5,A7,A8
Вроде ставить смысла нет.

Кто как считает?

RustamB · 16.01.2006, 11:12

Ну известный кретерий бета на ривере - это если из тех рук ЧТО НАМ ОТВЕТЯТ, мы бьем 55% (еще 5% на то, что возможен и чек-рейз). Тут 55% и близко не набирается.

Правда, есть небольшой шанс, что UTG+1 пытался чек-рейзить флоп с чем-то вроде KK, так что появляется еще некоторый (но небольшой) процент рук, которые мы бьем. И даже широкий спектр рук, с которыми UTG+1 рейзит префлоп (25%, не забываем), ситуацию вроде как не выправляет. Или выправляет? Короче, никаких особых возражений против чека на ривере нет, хотя ОЧЕНЬ много зависит от впечатлений от оппонента. Статсы 40/25/3 наводят на мысли. Если местные завсегдатаи меня поправят, буду только рад.

Gump · 16.01.2006, 11:22

Цитата:

Сообщение от bdv писал пн, 16 января 2006 09:49

Вроде ставить смысла нет.

Кто как считает?

Думаю без туза терн он бы не поставил, а руки с тузом, которые рейзят из МР ниже, чем с кикером 9 трудно представить (A8s A7s). Практически уверен, что ты здесь проигрываешь, т.к на флеш дро вылазить на тузовом терне вчетвером поздновато, а готовый флеш возможен лишь QJs KQs KJs- во первых маловероятно, а вовторых разыгран неправильно. Если сет - то тоже разыгран неправильно.

PS Помоему в твоем 6 макс я насчитал семерых?

powar · 16.01.2006, 11:38

далеко не мой лимит, конечно, но, имхо, надо ставить, и вот почему: если враг упадёт чаще чем 1 раз из 10, то это уже плюс, а ведь сколько-то раз из 10 и ты ещё и на вскрытии выиграешь. повторюсь, что лимит не мой. на 0.5-1 я играю именно так.

Gump · 16.01.2006, 12:21

Цитата:

Сообщение от powar писал пн, 16 января 2006 11:38

если враг упадёт чаще чем 1 раз из 10, то это уже плюс

Возможно он упадет и чаще, но это будет лишь значить, что он был слабее, тк туза и выше здесь выбить очень маловероятно, если вообще возможно.

smasher81 · 16.01.2006, 12:23

Цитата:

Сообщение от bdv писал пн, 16 января 2006 09:49

UTG+1 40/25/3
Оба блайнда что-то вроде 70/10/1
Party 3/6 6max

Hero is Button with

Preflop: 1 fold, UTG+1 raises, 2 folds, Hero 3bets, SB calls, BB calls, UTG+1 calls

Flop(11.5SB):

(4players)
SB checks, BB checks, UTG checks, Hero checks
Я думаю тот самый случай, когда давить смысла нет - много народа, неплохая доска для дро.

Turn(11.5SB)

(4 players)
SB checks, BB checks, UTG+1 bets, Hero raises, 2 folds, UTG+1 calls
Рейз с целью убрать блайнды

River(9.5 BB)

(2 players)
UTG+1 checks, Hero checks
Мы проигрываем A4,A6,A9,AT,AQ,AK плюс другие безтузовые руки, которые нас бьют
Выигрываем у A2,A3(обе возможны, но маловероятны), A5,A7,A8
Вроде ставить смысла нет.

Кто как считает?

Не понимаю, чем тебе не нравтися бет на флопе...

serel · 16.01.2006, 12:43

Я за чек.
Касательно valuable betа, я думаю 50 на 50, но вероятность чек-рейза, который из-за размера банка придется равнять, настраивает на пассивность на ривере.

smasher81 · 16.01.2006, 13:17

Цитата:

Сообщение от serel писал пн, 16 января 2006 12:43

Я за чек.
Касательно valuable betа, я думаю 50 на 50, но вероятность чек-рейза, который из-за размера банка придется равнять, настраивает на пассивность на ривере.

Ты префлоп ререйзер, как можно показывать свою слабость на коротком столе, при лузовых соперниках, на последней руке?

bdv · 16.01.2006, 13:20 TS

Цитата:

Сообщение от Gump писал пн, 16 января 2006 11:22

PS Помоему в твоем 6 макс я насчитал семерых?

Сорри, по памяти писал. Конечно между UTG+1 и мной был 1 фолд.
Я кстати сильно считал, что на терне проигрываю. Но выбросить рука не поднялась, а колл здесь мне кажется самым плохим решением. Или все-таки можно просто уравнять? Но я думаю, что мы и так здесь не очень себя чувствуем, а пустив блайнды (такие парни вполне вероятно пойдут смотреть ривер за одну ставку) вообще теряем практически все шансы выиграть.

bdv · 16.01.2006, 13:26 TS

Цитата:

Сообщение от FRIEND писал пн, 16 января 2006 13:17

Ты префлоп ререйзер, как можно показывать свою слабость на коротком столе, при лузовых соперниках, на последней руке?

Если ты про флоп , то я думал, что не испугаю никого. 3бет на коротком столе явление довольно обычное, чтобы все прям уж так боялись. Тем более, что на флопе мы вероятно отстаем.

smasher81 · 16.01.2006, 13:42

Считаю, тебе куда проще было бы принимать решения на последующих стритах(если бы они состоялись) после бета на флопе, так же считаю что это стоит одного SB.

k345 · 16.01.2006, 15:19

Однозначный чек на ривере не раздумывая.

serel · 16.01.2006, 15:20

Цитата:

Сообщение от FRIEND писал пн, 16 января 2006 13:17

Цитата:

Сообщение от serel писал пн, 16 января 2006 12:43

Я за чек.
Касательно valuable betа, я думаю 50 на 50, но вероятность чек-рейза, который из-за размера банка придется равнять, настраивает на пассивность на ривере.

Ты префлоп ререйзер, как можно показывать свою слабость на коротком столе, при лузовых соперниках, на последней руке?

Я говорил про ривер.

Цитата:

Сообщение от FRIEND писал пн, 16 января 2006 13:42

Считаю, тебе куда проще было бы принимать решения на последующих стритах(если бы они состоялись) после бета на флопе, так же считаю что это стоит одного SB.

Не факт, что это будет стоить 1 СБ.

У нас 3 опонента и фолд эквити при таком банке даже для одного сопреника очень невелико.

На доске 2 пики, нам не в масть. Если выйдет третья, ловить уже будет нечего.

Даже бесплатная карта на торне нам не гарантирована.

Учитывая вероятность, что мы отстаем, посмотреть бесплатно торн и уже там определяться - не худший вариант.

smasher81 · 16.01.2006, 16:48

Цитата:

Сообщение от serel писал пн, 16 января 2006 15:20

Цитата:

Сообщение от FRIEND писал пн, 16 января 2006 13:17

Цитата:

Сообщение от serel писал пн, 16 января 2006 12:43

Я за чек.
Касательно valuable betа, я думаю 50 на 50, но вероятность чек-рейза, который из-за размера банка придется равнять, настраивает на пассивность на ривере.

Ты префлоп ререйзер, как можно показывать свою слабость на коротком столе, при лузовых соперниках, на последней руке?

Я говорил про ривер.

Цитата:

Сообщение от FRIEND писал пн, 16 января 2006 13:42

Считаю, тебе куда проще было бы принимать решения на последующих стритах(если бы они состоялись) после бета на флопе, так же считаю что это стоит одного SB.

Не факт, что это будет стоить 1 СБ.

У нас 3 опонента и фолд эквити при таком банке даже для одного сопреника очень невелико.

На доске 2 пики, нам не в масть. Если выйдет третья, ловить уже будет нечего.

Даже бесплатная карта на торне нам не гарантирована.

Учитывая вероятность, что мы отстаем, посмотреть бесплатно торн и уже там определяться - не худший вариант.

С другой стороны, ты позволяешь блайндам бесплатно тянуть флеш, и кто знаешь что еще... К тому же после твоего ререйза на PF они 3 раза подумают прежде чем колить тебя без подходящего флопа.

Mckoy · 17.01.2006, 07:32

Цитата:

Сообщение от Цитата:

С другой стороны, ты позволяешь блайндам бесплатно тянуть флеш, и кто знаешь что еще... К тому же после твоего ререйза на PF они 3 раза подумают прежде чем колить тебя без подходящего флопа.

Подумают то они подумают, хотя даром и задумываться не станут. А вот чего ты своим бетом на флопе добьешься непонятно. Выгнать кого-то с 87, QJ, овер картами, с парой T-ок, 9-ток, нереально при таком то поте.

bdv · 17.01.2006, 07:56 TS

Всем спасибо за мнения. У оппа было A9.

16.01.2006, 09:49 TS	#1 (permalink)
bdv Старожил Регистрация: 11.04.2005 Сообщений: 773	UTG+1 40/25/3 Оба блайнда что-то вроде 70/10/1 Party 3/6 6max Hero is Button with Preflop: 1 fold, UTG+1 raises, 2 folds, Hero 3bets, SB calls, BB calls, UTG+1 calls Flop(11.5SB): (4players) SB checks, BB checks, UTG checks, Hero checks Я думаю тот самый случай, когда давить смысла нет - много народа, неплохая доска для дро. Turn(11.5SB) (4 players) SB checks, BB checks, UTG+1 bets, Hero raises, 2 folds, UTG+1 calls Рейз с целью убрать блайнды River(9.5 BB) (2 players) UTG+1 checks, Hero checks Мы проигрываем A4,A6,A9,AT,AQ,AK плюс другие безтузовые руки, которые нас бьют Выигрываем у A2,A3(обе возможны, но маловероятны), A5,A7,A8 Вроде ставить смысла нет. Кто как считает? __________________ get rich or die tryin\'
	Facebook Twitter vKontakte Ответить 0

16.01.2006, 11:12	#2 (permalink)
RustamB Интересующийся Регистрация: 29.07.2005 Адрес: Москва Сообщений: 75	Ну известный кретерий бета на ривере - это если из тех рук ЧТО НАМ ОТВЕТЯТ, мы бьем 55% (еще 5% на то, что возможен и чек-рейз). Тут 55% и близко не набирается. Правда, есть небольшой шанс, что UTG+1 пытался чек-рейзить флоп с чем-то вроде KK, так что появляется еще некоторый (но небольшой) процент рук, которые мы бьем. И даже широкий спектр рук, с которыми UTG+1 рейзит префлоп (25%, не забываем), ситуацию вроде как не выправляет. Или выправляет? Короче, никаких особых возражений против чека на ривере нет, хотя ОЧЕНЬ много зависит от впечатлений от оппонента. Статсы 40/25/3 наводят на мысли. Если местные завсегдатаи меня поправят, буду только рад.
	Ответить 0

16.01.2006, 11:38	#4 (permalink)
powar Участник Регистрация: 23.09.2005 Адрес: Барнаул Сообщений: 128	далеко не мой лимит, конечно, но, имхо, надо ставить, и вот почему: если враг упадёт чаще чем 1 раз из 10, то это уже плюс, а ведь сколько-то раз из 10 и ты ещё и на вскрытии выиграешь. повторюсь, что лимит не мой. на 0.5-1 я играю именно так.
	Ответить 0

16.01.2006, 12:43	#7 (permalink)
serel помним скорбим Регистрация: 24.08.2004 Адрес: Москва Сообщений: 184	Я за чек. Касательно valuable betа, я думаю 50 на 50, но вероятность чек-рейза, который из-за размера банка придется равнять, настраивает на пассивность на ривере. __________________ Победа это еще не все, а поражение даже не кое-что.
	Ответить 0

16.01.2006, 13:42	#11 (permalink)
smasher81 Участник Регистрация: 01.12.2005 Адрес: Москва Сообщений: 126	Считаю, тебе куда проще было бы принимать решения на последующих стритах(если бы они состоялись) после бета на флопе, так же считаю что это стоит одного SB.
	Ответить 0

16.01.2006, 15:19	#12 (permalink)
k345 Увлечённый Регистрация: 30.09.2005 Адрес: Липецк Сообщений: 616	Однозначный чек на ривере не раздумывая. __________________ мой блог
	Ответить 0

17.01.2006, 07:56 TS	#16 (permalink)
bdv Старожил Регистрация: 11.04.2005 Сообщений: 773	Всем спасибо за мнения. У оппа было A9. __________________ get rich or die tryin\'
	Ответить 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
NL50FR JJ, turn set vs check/raise	Marjel	Безлимитный холдем низких бай-инов	1	07.05.2011 03:22
0.25/0.5 check/raise river	SKY_555	Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера	4	08.05.2010 11:05
NL200: trips vs check-raise turn and potbet river deep	Tvist	Безлимитный холдем низких бай-инов	20	13.02.2010 20:01
[nl100] AKs check raise turn	proudlikeagod	Безлимитный холдем низких бай-инов	13	21.07.2009 23:05
Check-raise turn with air	HaemHuk	Безлимитный холдем низких бай-инов	4	09.09.2008 01:51