[tigra_7]

У нас закон не регламентирует минимальный процент отдачи денег. Мой знакомый занимается установкой игровых автоматов по Москве. Так вот, он говорит , что 30% выдачи- почти норма, в большинстве казино и крупных залах 30-50%, лучшее место одно казино (могу назвать, если не запрещено) - 70%. В Америке же закон устанавливает довольно высокий процент , слышал около 97%. Поэтому сравнивать наши и их доходыв этой сфере не совсем корректно. Я так думаю.

[Sharky]

Ну автоматы не требовательны в обслуживании. Одна девушка и охранник запросто будут приглядывать за теми же 25 аппаратами. А тут на один карточный стол нужно несколько дилеров для замены и еще инспектор. Плюс официантки и охрана. Точно утверждать не буду, но думаю на 3-4 игровых стола нужно больше 10 человек штата на смене. Плюс к этому у автоматов может быть неплохая "зарядка". Ну и адвансеры конечно в покер и джек могут казино опускать. Вряд ли адвансеры в автоматы лупят.. Хотя если Джек-пот хороший, то возможно..

[tigra_7]

Не так давно мои знакомые на протяжении года часто играли в автоматы. Практически все слили, кроме одного, который вначале выиграл 1000$ и бросил это дело, но не об этом. Они пару раз за год наблюдали как в зал приходила бригада человек из 6 и лупила по максбету на автоматах с джекпотом. Чем оба раза закончилось они не знают( оба раза они уже собирались уходить, когда бригада приходила), но слухи об адвансерах гуляют постоянно.
Кстати, автоматы выгоднее владельцу ещё из-за налогов. Казино платит налог по месту прописки, автоматы - по месту регистрации. Большинство игровых автоматов Москвы зарегестрированы в других губерниях, где налог существенно ниже и московскому бюджету от них толку мало. Поэтому с ними и пытаются бороться , а не из-за благих намерений.

[boss52]

ЭЭЭЭХ отвечу и я:
1. Во-первых играть в покер просто интереснее( с точки зрения простого обывателя, с точки зрения профи интереснее играть в то, у чего больше МО)
2. У любого покера дисперсия на порядки выше(с точки зрения простого обывателя это хорошо - пришел сел сдали каре - оплатили - иди домой, с точки зрения профи как раз наоборот)
3. Игра(блек джек) не так популярна в мире как покер(а уж если с разновидностями клубного покера то вообще кранты). Вспоимнаю время появления казино в России: везде был покер и рулетка, ждека почти не было.
4. За границей народ играл бы в покер, если бы правила были хотя бы чуть помягче. В Финляндии и Швеции например тебе сдают 5 карт и че хочешь, то и делай - менять еснно нельзя. И покупка игры есть не везде. То есть средний джек у них -1% а покер -6%. Так там народ играет в рулетку и джек. в покер деньги БЫСТРО заканчивается

[Grey]

Сообщение от boss52 писал

4. За границей народ играл бы в покер, если бы правила были хотя бы чуть помягче. В Финляндии и Швеции например тебе сдают 5 карт и че хочешь, то и делай - менять еснно нельзя. И покупка игры есть не везде. То есть средний джек у них -1% а покер -6%. Так там народ играет в рулетку и джек. в покер деньги БЫСТРО заканчивается

Ну я бы не был так категоричен насчет -6% на простом покере. При правильной стратегии (очень простой, кстати) МО = -5.2% от ставки анте. А если подсчитать РЕАЛЬНОЕ МО, т.е. не от анте, а от оборота, то покер, даже такой, все-таки менее проигрышный, чем рулетка.

[Игровой]

Сообщение от Grey писал ср, 16 августа 2006 15:23

Ну я бы не был так категоричен насчет -6% на простом покере. При правильной стратегии (очень простой, кстати) МО = -5.2% от ставки анте. А если подсчитать РЕАЛЬНОЕ МО, т.е. не от анте, а от оборота, то покер, даже такой, все-таки менее проигрышный, чем рулетка.

А вы говорите в России правила плохие))))

несколько раз сталиквался с термином - МО с оборота - что это значит? Насколько я понял МО любой игры считаеться от ставки анте. Т.е. если я в один бокс ставлю 100р при +1% покере, то имею в среднем выигрыш 1р с одной сдачи. МО с оборота - это что сумма МО всех боксов? Например я играю на 2 бокса. 1-ый бокс +0.5%, 2-ой +1.5%, ставлю на каждый бокс по 100р, тогда МО с оборота 2% и я выигрываю 2р с каждой сдачи с обеих боксов?

[Sharky]

МО любой игры считается от общей ставки. Исключение составляют игры где присутствуют "уровневые" ставки, такие как покер. В покере две ставки, первый уровень -- ставка анте, второй -- ставка бет. Так как правила предполагают, что ставка бет может быть не поставлена, МО рассчитывается от обязательной ставки (анте).

Имхо, Grey имел ввиду под оборотом усредненную общую ставку к проценту выигрыша. То есть процент игр со ставкой только анте + процент игр со ставкой анте и бет, поделенное на общее количество игр. Количество боксов значения не имеют в этом случае. Для каждого последующего бокса рассчитывается свое МО. И в итоге находится общее МО игры на 1-n боксов...

[Grey]

Сообщение от Sharky писал

МО любой игры считается от общей ставки. Исключение составляют игры где присутствуют "уровневые" ставки, такие как покер. В покере две ставки, первый уровень -- ставка анте, второй -- ставка бет. Так как правила предполагают, что ставка бет может быть не поставлена, МО рассчитывается от обязательной ставки (анте).

МО от ставки анте в покере рассчитывается исходя из упрощения расчетов. И только. На самом деле МО любой игры = (сумма поставленных денег)/(сумма полученных денег). А так можно и рулетку представить в лучшем виде, чем она есть. Типа при мартингейле первая ставка = анте, а вторая удвоенная (в случае проигрыша) -- необязательная.

[Sharky]

Grey, не переворачивай

[Sharky]

Наверное, стоит пояснить ход моих мыслей. Grey в своих выводах руководствуется следствием, не упоминая причину. Я руководствуюсь причинно-следственной связью, то есть рассматриваю причину (всегда) уж потом следствие...

Итак, вопрос: почему покер считают в процентном отношении к ставке анте? Проще? Почему проще? Кому проще? Зачем проще, если покер и без этого сложный?

Свой ответ уже дал (многоуровневая ставка). Хочу услышать другие доводы.

ЗЫ: Только не нужно из пустого в порожнее переливать. Ставка -- сумма денег заключаемого пари (одного). Мартингейл на рулетке не в тему явно.

[korovin]

Проще наверно потому, что число раздач посчитать проще чем оборот. Кстати, я нигде не встречал "ГОСТА" на расчет МО. Каждый считает как ЕМУ удобно. В интернет-казино например МО считают от суммы всех денег, поставленых игроком.

[Grey]

Можно и третий способ придумать. Считать, допустим, на простом покере ставку равной 3 анте, а если сбрасываем, то это типа саренды за 2/3.

[santorio]

В принципе почему сложно посчитать не от анте , а от оборота.
В стандартном (или околостандартном) покере закрываемся наверно приблизительно в 60% случаев.
Анте 10 долл соответственно раздача это 22 долл. Погрешность не велика, а к истине вроде как намного ближе получаеться.

[korovin]

А что есть истина?

[Sharky]

Сообщение от Korovin писал чт, 17 августа 2006 02:48

В интернет-казино например МО считают от суммы всех денег, поставленых игроком.

Они МО считают до игры или после? В том смысле, откуда им знать, сколько я буду ставить? Может забивать буду в 50% случаев, а может в 75%...

[korovin]

Сообщение от Цитата:

Они МО считают до игры или после? В том смысле, откуда им знать, сколько я буду ставить?

Ну не так выразился, речь о усредненом фактическом проценте возврата. Я к тому, что они считают оборотом ВСЕ, что игрок ставит на стол.

[Игровой]

Сообщение от Korovin писал чт, 17 августа 2006 11:49

Ну не так выразился, речь о усредненом фактическом проценте возврата. Я к тому, что они считают оборотом ВСЕ, что игрок ставит на стол.

Да, еще больше запутали)))

[krotov]

Сообщение от Grey писал чт, 17 августа 2006 08:13

Можно и третий способ придумать. Считать, допустим, на простом покере ставку равной 3 анте, а если сбрасываем, то это типа саренды за 2/3.

Этот способ, на мой взгляд, самый правильный. Почему минимальная ставка считается равной анте? Минимальная ставка все-таки 3 анте.

[Grey]

Считайте как хотите, мое мнение от этого не изменится. От анте могут себе позволить считать только те, кого не заботит ROR (читай -- максимальная ставка в казино намного меньше оптимальной по Келли)

[korovin]

Я так понимаю - это Лесной всем мозги "запудрил" своей книгой ПОКЕР Но что сделано, то сделано. Большинсто считает МО покера в стаках анте. Мы же не возмущаемся тем, что в минуте не 100 секунд, так ИСТОРИЧЕСКИ сложилось. ИМХО, как МО не считай, D/M^2 останется неизменно, т.е. я считаю основопологающим именно критерий привлекательности игры, МО без дисперсии мне ни о чем не говорит.