[platon]

Здравствуйте!
У меня вопрос по покеру all in one.
Правила стандартны можно посмотреть например на сайте конти групп.
"Основные правила этой игры - правила известного шестикарточного покера. Однако, в покере «All-in-one» есть существенные отличия. Например, два варианта обмена карт.

1 вариант:
Шаг 1. Обмен одной карты - 1 Ante
Обмен двух карт - 2 Ante
Обмен трех карт - 2 Ante
Покупка шестой карты - 1 Ante
Шаг 2. ВТОРОЙ обмен одной карты - 1 Ante

2 вариант.
Шаг 1. Обмен пяти карт - 1 Ante
Шаг 2. Покупка шестой карты - 1 Ante

В покере «All-in-one» покупка игры осуществляется до открытия карт дилера."
Дело в том, что я довольно редко играю в казино - может раз или два за
три месяца и не ставлю целью сделать игру способом зарабатывания на жизнь.
Так, иногда приятно пощекотать себе нервы по мин ставке. Кромя того,
иногда просто непреодолимым образом манит поиграть Но дарить
деньги тоже не очень хочется, если и "дарить" то в борьбе А пока она (борьба) складывается в пользу казино.
Зачем я пишу это все? Хочу послушать советов умных профессиональных
игроков по нескольким вопросам. На чьей стороне вообще преимущество по таким правилам если игрок играет оптимальным образом в каждой раздаче? Причем точной цифры МО мне не нужно - так + или -. И вот, самое трудное, как определить эту оптимальную игру?! С чего начать, по каким формулам высчитывать?
Может быть есть уже есть демо-софт, базы к таким
правилам или просто формулы? Ну например на руках пара двоек и еще
три разномастные малки (2б, 2ч, 9т, 10п, 5п) а у дилера на вскрышке
Кб. Что тут лучше сделать? пас или купить 6-ю или закрыться.
Таких ситуаций в игре много возникает, когда решение мне не ясно.
Или например, любимое занятие - пришла с раздачи маленькая пара
(2, 3, 4), выходов на стрит или флеш нету а у дилера на вскрышке
сильная карта. Понятно, что если у него есть игра, то скорее всего
сильнее моей. И начинаю прикупать 6-ю, не купил, еще меняю свою
младшую (но не из пары), не купил. С расстройства сдался. А что было
делать? сразу сдаваться или покупать, терпеть?
Ну ладно, а если я обладаю некоторой информацией о вышедших картах,
например о 10 картах двух партнеров играющих рядом? Что это реально
может дать при принятии решения? Тоесть какая информация позволит
принять другое решение?
В особые математические дебри вдаваться не хочу, но хочу принимать более менее оптимальные
решения.
И еще вопрос Когда в покере может быть целесообразно поднимать ставку, кромя конечно случая, когда интуиция подсказывает вперед! В БД например, можно карты считать, а здесь как? Вроде информации перед раздачей нету никакой.
Заранее спасибо. С уважением, Алексей.

[Фартовый]

Понятие "стандартные правила" очень растяжимое. Мне к примеру непонятно - ТК играет или игра от 2+2?

Два варианта - это как? Можешь после раздачи пойти по первому, а можешь по второму?

[Zedmor]

Это обычный "убитый" шестикарточный - т.к. нет покупки игры. покупка после обмена пятака и повторный обмен это все конечно хорошо, но недостаточно.

[Noi]

Если играть оптимальным образом, небольшое преимущество будет на стороне игрока.
Покупка к младшей паре оправдана, если имеется хотя бы 3-карточная
заготовка на стрит или флеш, и то далеко не во всех случаях.
Подробнее узнать стратегию игры можно либо купив программу-анализатор, например у Blitz, либо на сайте oasispoker.ru (там продаются готовые стратегии).
Подъем ставок на покере оправдан в случае, если есть возможность получить
информацию о картах соседних боксов (чем больше боксов известно, тем выше МО).

[platon]

Уточняю правила игры. Минимальная игра пара двоек, покупка игры до открытия карт дилера. Из двух шагов действительно можно пойти по любому Покупка осуществляется так - дилер сбрасывает свою старшую карту и прикупает к ней новую, пытаясь образовать игру. Причем если у игрока стрит, а дилер покупкой купил себе флеш, то комбинация игрока все равно считается выше

[Фартовый]

тогда NOI тебе все сказал. Если хочешь хотя бы болтаться в нулях - купи стратегию или расчитай сам все возможные пороговые варианты. Когда выгодней закрыться-сбросить-обменять.

[platon]

Интересно, занимался ли кто-нибудь анализом следующего вопроса.
Возьмем например покер, не важно по каким правилам, для которого расчетное МО при оптимальной игре составляет X%. Но это ведь модель, а посмотрим на практику. Садится человек играть по таким правилам, ему раздают карты. До раздачи МО данной конктерной партии составляет X (при условии конечно оптимальной игры), после того, как карты розданы и открыта карта дилера МО=Y, тоесть уже отличное от X число. Игрок смотрит свои карты и МО=Z.
Предположим сыграл он 100, 1000 раздач. К чему стремится его суммарное МО. Вроде бы к X А ведь на самом деле это должна быть сумма Z1,Z2,...где Zi это МО i сыгранной раздачи.
Интересно сравнить сумму Zi с X, помноженным на число раздач. Для выяснения практического смысла цифры X, ее соответствия реальному рез-ту. Так же интересно сравнить сумму Zi с реальным результатом.
Занимался ли кто-нибудь подобными сравнениями? Было бы интересно послушать. Хотя реально конечно сложно (практически невозможно) запоминать каждую раздачу...

[rul]

Мат. ожидание по определению - это и есть усредненный результат для n раздач, при n -> бесконечность, т.е
_____n______________________
МО=SUM(Zi)/n, n -> infinity,
____i=1______________________
где Zi - результат в i раздаче.

[Кириллыч]

Очевидно, platon путает априорное (изначальное теоретическое) МО и апостериорный (по факту) результат игр. Чем больше раздач сыграно, тем ближе будут эти значения. В то же время на относительно небольшом количестве раздач отклонение фактического результата от ожидаемого МО может быть тем выше, чем больше дисперсия конкретной игры.

[platon]

Да нет, не путаю Но очень интересно насколько теория согласуется с практикой. Есть предпосылки полагать, что реальная тенденция чаще отрицательная и связанно это с тем, что высокие покерные комбинации приходят редко.

[korovin]

Сообщение от Цитата:

Есть предпосылки полагать, что реальная тенденция чаще отрицательная и связанно это с тем, что высокие покерные комбинации приходят редко.

Есть такая тема, называется стартовое преимущество. Суть ее в том, что за несколько первых раздач большинство игроков немного проиграют, а меньшмнство много выйграют. Я даже пытался ее изучать одно время, когда очень долго проигрывал. Вывод сделал простой: время лечит. Часы, часы и еще раз часы.

[platon]

Недавно играл по правилам покера all in one и пришла с раздачи карта:
у дилера на вскрышке .
Стал сомневаться в том, какое решение тут лучше принять. Совпадение с картой дилера увеличивает "нет игры". С другой стороны, пара двоек у меня наоборот увеличивают вер-ть "нет игры".
В игре принял решение сдаться, хотя еслиб покупал 6-ю то приходила 2-я 2-ка. У дилера игра была - пара 5-к
Уважаемые профи подскажите пожалуйста, как рассчитывать оптимальное решение для подобных случаев? Конкретные формулы.
С уважением, Алексей.

[korovin]

Сообщение от Цитата:

Совпадение с картой дилера увеличивает "нет игры". С другой стороны, пара двоек у меня наоборот увеличивают вер-ть "нет игры".

слово "наоборот" как-то не вяжется с контекстом. Вообще то в этой ситуации надо забивать даже пустутю. Советую обратить внимание на тренажер Blitca [Зарегистрироваться?].

[rul]

Какие на фиг формулы!!! У тебя блин карэ лежало в прикупе Тут не формулы а ЧУЙКА нужна Опытный игрок такие вещи просто чует
Эх мнеб твои карты тогда... уже я б прочуял карэшку.

Кто хочет научиться чуять карту обращайтесь в личку (не бесплатно)

[Shark Sharkovich]

И по чем чуйку продаешь?

[korovin]

Ну верхнюю карту в колоде учуять в принципе реально, хотя мне хватило бы знать еще одну карту дилера 8-)

[rul]

ежели человек хороший за бесплатно научу.

[stein]

Сообщение от rul писал пт, 14 апреля 2006 19:52

Какие на фиг формулы!!! У тебя блин карэ лежало в прикупе Тут не формулы а ЧУЙКА нужна Опытный игрок такие вещи просто чует
Эх мнеб твои карты тогда... уже я б прочуял карэшку.

Кто хочет научиться чуять карту обращайтесь в личку (не бесплатно)

У меня есть знакомый, который всем помогает играть в рулетку.
У него чуйка когда выпадет орфилин. Советует в любой момент, сам ставит тоже только на орфилин. Периодически, когда его ожидания оправдываются кричит, что все вокруг дураки и его не слушают, а у него чуйка.
В связи с этим вопрос, Вы хоть когда-нибудь не прикупаете на 2-ух 2-ах или всегда чуйка на каре?

[platon]

Недавно понял для себя одну интересную мысль. Касательно увеличения ставки на покере. Раньше мне казалось, что математических предпосылок для увеличения ставки нету, это же не БД где карты посчитать можно. Но теперь думаю, что не так. Ставку можно увеличивать, когда за столом играется большее количество боксов, при условии что мы можем каким либо способом получать с них информацию. Тогда в идеале, можно более точно оценивать карты дилера (на "нет игры"). Тоесть если я вижу 5 своих карт, 25 карт с других боксов и 1 КД, то вер-ть игры у дилера будет рассчитываться уже не с 46 неизвестных мне карт, а всего лишь с 21.
p.s.
Корректирую свое предыдущее сообщение
"...С другой стороны, пара двоек у меня наоборот увеличивают вер-ть " игры"..."

[korovin]

Сообщение от Цитата:

Недавно понял для себя одну интересную мысль...

Подозреваю что это многим очевидно. Увы, не все знают как этой информацией воспользоватся.