[z_poker]

Привет друзья, эта рука мною была сыграна в тильте, но все же думаю есть здесь что обсудить.

Оппонент околонулевой рег, первая рука матча.
Что известно - ч/р флопа 21, постфлоп агрессия 3

No-Limit Hold'em, $2.00 BB (2 handed)

Hero (SB) ($201)
Враг (BB) ($165)

Preflop: Hero is SB with K, 5
Hero bets $5, Враг calls $4

Flop: ($12) K, 2, 3 (2 players)
Враг checks, Hero bets $8, Враг raises $24, Hero calls $16

Вопрос по флопу, насколько имеет смысл колить с такой слабой топ парой, даже учитывая широкий диапазон ч/р флопа оппонента. Есть ли пуш флопа?


Turn: ($60) 10 (2 players)
Враг bets $40, Hero calls $40

Терн колл вроде бы по шансам, или все же нет?


River: ($140) 7 (2 players)
Враг bets $95 (All-In), Hero calls $95

Total pot: $330

Ривер изи фолд? или колл против неизвестного агрополурегуляра возможен?


Results below:
Hero had Kd, 5s (one pair, Kings).
Враг had 7d, Ad (flush, Ace high).
Outcome: Враг won $329.50

[mordovorot]

а накой мы колим торн?

[z_poker]

Сообщение от mordovorot

а накой мы колим торн?

ну типа у нас еще почти натс ФД появилось

[mordovorot]

Сообщение от z_poker

ну типа у нас еще почти натс ФД появилось

Не знаю, я бы выкинул торн, но у меня нл 10

[dimokpro]

mordovorot тут вопрос в другом. Если Hero вколил 3бет флопа то должен быть план как играть далее.Соответственно на терне рука улучшается(это все таки не 6мах) 3бет тут выглядит как защита руки от дро, и думаю что против рега даже нулевого лучше все таки выкидывать(тут уже зависит от динамики и от wsd оппа) Ну ривер однозначный пас конечно. Как бы 50 бб с парой и слабым кикером при спаренной доске это конечно через чур Ну а теперь пойду смотреть результат, что там у него

[dimokpro]

P.s если у тебя стиль игры подобный то я тебе советую тщательнее выбирать оппов. Агрессоров на нл 200 уже достаточно.Удачи )

[WhiteTrash]

Розыгрыш целиком и полностью зависит от информации по оппоненту.
Сможет ли он выкинуть дро\короля лучше на пуш флопа?
Как он разыгрывает дро?
Видели от него до этого линию ч\р, бет, бет? Что показал на шоудауне?

Пушить флоп имеет смысл, только если он выкинет что-то лучше. А так К2, К3, тебя уже имеют, ты тока впереди К4. С дро и всего слабее лучше добирать постфлоп. Терн коллить по шансам 2,5-к-1, учитывая его агрессию норм. На ривере, если он адекват мы уже ничего не бьем и блеф-кэтчим по сути, если коллим.

Кстати, пуш терна может иметь место как вариант.

[z_poker]

Сообщение от WhiteTrash

Розыгрыш целиком и полностью зависит от информации по оппоненту.
Сможет ли он выкинуть дро\короля лучше на пуш флопа?
Как он разыгрывает дро?
Видели от него до этого линию ч\р, бет, бет? Что показал на шоудауне?

Это первая рука, так что хз насчет его линий. Думаю тут просто нужно сейф фолд флоп играть, без информации это лучшее решение на мой взгляд

Сообщение от dimokpro

P.s если у тебя стиль игры подобный то я тебе советую тщательнее выбирать оппов. Агрессоров на нл 200 уже достаточно.Удачи )

Обычно я так не играю, эту руку играл в тильте.

[EffOrt]

Сообщение от z_poker

Это первая рука, так что хз насчет его линий. Думаю тут просто нужно сейф фолд флоп играть, без информации это лучшее решение на мой взгляд

ч/р флопа 21 это за сколько рук тогда? 1 раз из 5 чекрейзнул?

[mindw0rk]

Пушить терн ошибка, так как ты или сильно впереди или сильно позади. Кол оптимально, так как есть шанс что если он блефует, то сдастся на ривере и ты выиграешь вскрытие по топ паре. Если поймаем трипс, вторую пару или флеш - колим его пуш. На любом другом ривере я бы выкинул практически сразу, так как вероятность, что слабый король здесь впереди - минимальная.

Фолд терн против тайтовых оппов нормально, так как флеш тянуть не по шансам, а без флеша у тебя может вообще не быть аутов.

Сообщение от z_poker

Это первая рука, так что хз насчет его линий. Думаю тут просто нужно сейф фолд флоп играть, без информации это лучшее решение на мой взгляд

Выкидывать с флопа топ пару +бекдор фд на дровяной доске против неизвестного - лучшее решение? глупость какая

[WhiteTrash]

Я за пуш терна.
Колить терн смысла мало, тут надо выбирать между фолдом и пушем. Ведь нету карты ривера на которую ты сбросишь верно? А впихнув терн мы заставим его сбросить руки сильнее + даже если он вколит у нас очень часто 9 аутов минимум + иногда 5 или К

[z_poker]

Сообщение от EffOrt

ч/р флопа 21 это за сколько рук тогда? 1 раз из 5 чекрейзнул?

Это первая моя рука с ним. Ч/р флопа 21% за много тысяч рук

Сообщение от mindw0rk

Выкидывать с флопа топ пару +бекдор фд на дровяной доске против неизвестного - лучшее решение? глупость какая

Хз, может это немного и минусово, но имхо лучше пожертвовать немного велью, но не ввязываться в сомнительные ситуации пока у нас нет информации о линиях розыгрыша оппонента.
Вообще я сторонник слабодисповой игры (может это просто потому что я играю очень мало рук в месяц, и не могу себе позволить разгонять диспу)

Сообщение от WhiteTrash

Я за пуш терна.
Колить терн смысла мало, тут надо выбирать между фолдом и пушем. Ведь нету карты ривера на которую ты сбросишь верно? А впихнув терн мы заставим его сбросить руки сильнее + даже если он вколит у нас очень часто 9 аутов минимум + иногда 5 или К

А вот это интересная мысль, может и стоило тут пушнуть терн, большая вероятность того что так мы выкинем много королей лучше.

[Saywat say wat]

Сообщение от dimokpro

mordovorot тут вопрос в другом. Если Hero вколил 3бет флопа то должен быть план как играть далее.Соответственно на терне рука улучшается(это все таки не 6мах) 3бет тут выглядит как защита руки от дро, и думаю что против рега даже нулевого лучше все таки выкидывать(тут уже зависит от динамики и от wsd оппа) Ну ривер однозначный пас конечно. Как бы 50 бб с парой и слабым кикером при спаренной доске это конечно через чур Ну а теперь пойду смотреть результат, что там у него

Вопрос: где в раздаче хоть 1 3бет?

Наверно ривер бы выкинул

ps по пушу терна - выбивать у полурега в ХА топ пару я бы сказал как минимум сомнительное занятие

[z_poker]

Сообщение от Saywat say wat

ps по пушу терна - выбивать у полурега в ХА топ пару я бы сказал как минимум сомнительное занятие

Я все больше по фишам специализируюсь может ты и прав, надо мне набить дистанцию с такими персонажами чтобы понять насколько это имеет смысл в данной ситуации.

[EffOrt]

Сообщение от z_poker

Хз, может это немного и минусово, но имхо лучше пожертвовать немного велью, но не ввязываться в сомнительные ситуации пока у нас нет информации о линиях розыгрыша оппонента.
Вообще я сторонник слабодисповой игры (может это просто потому что я играю очень мало рук в месяц, и не могу себе позволить разгонять диспу)

Тогда с регами, даже околонулевыми, ХА лучше вообще не играть.

[z_poker]

Сообщение от EffOrt

Тогда с регами, даже околонулевыми, ХА лучше вообще не играть.

Где фишей взять на нл200, нет их там нифига по крайней мере мне так кажется

[vka-vka]

Сообщение от z_poker

Где фишей взять на нл200, нет их там нифига по крайней мере мне так кажется

смотря где играешь... Но на нл200 фишей достаточно.
по раздаче... как можно пушить флоп?) у нас слабый король и только. Пуш терна привлекательнее, но колл лучше, т.к. пушем мы что показываем? ведь флеш колил бы дальше, чтобы получить велью с ривера, а остальное пушить не могло - т.к. по розыгрышу у оппа м.б. флеш. Падать на терне не стоит, т.к. у нас еще ауты на две пары и м.б. трипс. А вот ривер - легкий пас. Флеш захлопнулся еще на терне, а он все ставит и ставит... Ты ничего не бьешь

[jazzman337]

кто пушит терн, скажите руку старше нашей, которая сфолдит.
или это вэльюпуш? :eek:

тс, как можно быть в тилте уже в 1ой раздаче? зачем вообще начинать играть таком состоянии?

[z_poker]

Сообщение от jazzman337

тс, как можно быть в тилте уже в 1ой раздаче? зачем вообще начинать играть таком состоянии?

У меня были подозрения что я в тильте, в чем меня эта раздача окончательно убедила. Играл до этого около 2 часов с рыбой на нл100, с которой просто ничего не мог сделать, бывает такое После этой руки я вышел и сделал перерыв в игре 2 дня.

Сообщение от vka-vka

смотря где играешь... Но на нл200 фишей достаточно.

Ты вселяешь в меня оптимизм

Сообщение от vka-vka

по раздаче... как можно пушить флоп?) у нас слабый король и только. Пуш терна привлекательнее, но колл лучше, т.к. пушем мы что показываем? ведь флеш колил бы дальше, чтобы получить велью с ривера, а остальное пушить не могло - т.к. по розыгрышу у оппа м.б. флеш. Падать на терне не стоит, т.к. у нас еще ауты на две пары и м.б. трипс. А вот ривер - легкий пас. Флеш захлопнулся еще на терне, а он все ставит и ставит... Ты ничего не бьешь

Спасибо за содержательный комментарий.

[WhiteTrash]

Сообщение от jazzman337

кто пушит терн, скажите руку старше нашей, которая сфолдит.
или это вэльюпуш? :eek:

К7+ (кроме АК,КQ) как минимум, я бы еще в зависимости от степени адекватности оппа добавил: руки типа 2-х пар. Выкинет руки, которые он может переоценивать (типа ТТ+), и нам не надо будет принимать сложное решение на ривере, когда он ставит.
Еще такой момент, что если паря вколит наш пуш, и наши ауты играют - он нам оплатит, а если мы коллим терн, и придет 4-флэш на ривер, то это под вопросом.

Смысла играть коллом не вижу, т.к. уже на терне по сути ясно, что ривер будем коллить. Лучше дать ему возможность закосячить.