[TakeItEasy]

опп стандартный агрофиш, был замечен в переигрывании рук

с ТП и слабым кикером несколько раз играл бет чек бет

в 3бет потах вел себя так же агрессивно

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $1(BB) Replayer
($149)
Hero ($100)

Dealt to Hero 8 9

Hero raises to $2.50, raises to $7.50, Hero calls $5

FLOP ($15) 5 3 9

bets $11.50, Hero calls $11.50

TURN ($38) 5 3 9 K

bets $28.50, Hero calls $28.50

RIVER ($95) 5 3 9 K T

bets $101 (AI), Hero calls $53 (AI)

почему не рейзим флоп думаю писать не нужно, а вот что делать на терне и ривере?

думаю прийди терном туз можно смело зарывать, но в короля он не так уж и часто попадет

в общем фолд терн\ривер? или нормально тут телефонить с учетом 3бет диапазона оппа

[Micropoint]

Если настроен немного погэмблить и чувствуешь что этот опп в состоянии часто пихнуть 3 улицы с эйром, то зателефонил норм, против диапазона это нормально. Другой вопрос, терном и ривером пришли не самые приятные карты, в 50% диапазоне рук Кх все же поменьше чем Ах, но не так чтоб уж совсем на много, 10-ка тоже далеко не самая приятная карта... Опять же, с другой стороны, такой опп всегда будет ставить в К и без попадания, так что... "угадайка", но если коллил терн, смысла зарывать ривер уже не вижу. Тут вопрос скорее хочешь ли качать диспу или нет. Мне кажется, против аггрофиша с -192бб на 100 можно дождаться ситуаций попроще...

[evandro]

я бы на ривере зассал колить, все-таки у нас совсем никакая рука. да и триплбаррелям я обычно верю, по крайней мере не колирую их по 3-ей паре. ну хотя если динамика располагает к колу, почему-бы его не сделать.

[Micropoint]

Сообщение от evandro

я бы на ривере зассал колить, все-таки у нас совсем никакая рука. да и триплбаррелям я обычно верю, по крайней мере не колирую их по 3-ей паре. ну хотя если динамика располагает к колу, почему-бы его не сделать.

На ривере нельзя ссать! Если уж ссать, то на терне и сразу фолдить. Опп маньячного типа, который будет баррелить ривер и этого стоит ожидать, если уж мы не приссали К и вбухали пол стека, надо быть последовательными... Против диапазона у нас чуть поболее 50%, а учитывая привязку к банку, нам для колла столько и не нужно...

[mindw0rk]

"почему не рейзим флоп думаю писать не нужно"

Эмм.. я бы вообще то рейзил. Если ты заходишь в трибет пот с 9 хай и ловишь топ пару на флопе, и опп ставит большой контбет, имхо при таких стеках ты просто обязан рейзить и идти со своей рукой до конца. Дровяной флоп, куча неудобных карт которые могут прийти на терне и ривере (любые оверкарты, крести). Даже против оверпары у тебя есть твои 30%, а так ты себя вогнал в сложное положение.

Само собой если ты тут колируешь терн, то должен колить и любой ривер

[evandro]

Сообщение от Micropoint

На ривере нельзя ссать! Если уж ссать, то на терне и сразу фолдить. Опп маньячного типа, который будет баррелить ривер и этого стоит ожидать, если уж мы не приссали К и вбухали пол стека, надо быть последовательными... Против диапазона у нас чуть поболее 50%, а учитывая привязку к банку, нам для колла столько и не нужно...

damn... я просто как то увидел, что в статах стоит -700$ проигрыш оппа с нами и подумал, что такой стек у нас и есть. не обратил внимания, что нам подколить 50$ надо. тогда понятно, что тут все на терне решается.

[z_poker]

Сообщение от TakeItEasy

почему не рейзим флоп думаю писать не нужно

Твои мысли на этот счет меня интересуют как раз больше всего
Можешь написать, почему ты так думаешь?

[TakeItEasy]

ну элементарно, потому что на рейз конбета он зароет почти весь свой мусор, с которым он почти наверняка будет баррелить терн\ривер
против аргумента: "у нас уязвимая рука и нам нужно защищаться" могу добавить то что он на терне он не настолько часто поймает свой аут, насколько часто он будет баррелить терн с блефом

поэтому в сравнении кола с рейзом - рейз конечно менее дисперсионная игра, но кол однозначно более плюсовая
собственно поэтому и блаф катчим

где ошибка в логике?

[z_poker]

Сообщение от TakeItEasy

ну элементарно, потому что на рейз конбета он зароет почти весь свой мусор, с которым он почти наверняка будет баррелить терн\ривер
против аргумента: "у нас уязвимая рука и нам нужно защищаться" могу добавить то что он на терне он не настолько часто поймает свой аут, насколько часто он будет баррелить терн с блефом

поэтому в сравнении кола с рейзом - рейз конечно менее дисперсионная игра, но кол однозначно более плюсовая
собственно поэтому и блаф катчим

где ошибка в логике?

Да вроде бы все правильно говоришь, но терзают меня смутные сомнения.

1) Не факт что он всегда выкинет на рейз руки типа 46,24,67,78, трефовое флэшдро,AK,AQ,AJ, так что получается что наш рейз отчасти как-бы для вэлью.

2) Делая колл, в этой раздаче мы зачастую замазываемся играть на стек против такого оппа.
А это, учитывая то, что мы увидим на терне-ривере очень часто 2 овера, кажется мне сомнительным.

3) Делая рейз мы уменьшаем возможность ошибиться для себя, что в целом на мой взгляд не так уж и плохо.


Вобщем, я совсем не против колла флопа в этой раздаче, но мне кажется неправильным считать что тут колл 100%
Имхо все не так уж и просто при принятии решения на флопе.
Dixi

[mindw0rk]

Сообщение от TakeItEasy

ну элементарно, потому что на рейз конбета он зароет почти весь свой мусор, с которым он почти наверняка будет баррелить терн\ривер
против аргумента: "у нас уязвимая рука и нам нужно защищаться" могу добавить то что он на терне он не настолько часто поймает свой аут, насколько часто он будет баррелить терн с блефом
поэтому в сравнении кола с рейзом - рейз конечно менее дисперсионная игра, но кол однозначно более плюсовая
собственно поэтому и блаф катчим
где ошибка в логике?

Рейз как раз более дисперсионная игра, так как ты выставляешься возможно против рук лучше. Но ты должен понимать, что если он продолжит блефовать терн и ты заколишь, ты даешь ему шанс переехать тебя на двух улицах, а не только на терне. И ты на ривере понятия не имеешь, как стоишь, если придут оверкарты. По сути кол ривера ты делаешь наобум, повезет-неповезет, в то время как рейз флопа с топ парой при неглубоких стеках - вполне стандартная игра.

Будь стеки глубже и пот не 3бет префлоп, я бы не стал рейзить флоп.

[LJ-]

Рейз 9 без кикера против чела с 3 бетом 50%?,если он ответит на него мы будем стоять коином против диапазона в лучшем случае.

В целом если у опа есть хоть капля мозгов,то он должен понимать что большой 3 бет нужно окупать 3пл барерами знач кол +ый.Но опять же можно подождать ситуацию получше(выкинув турн).

mindw0rk по ТП без кикера выставляться на стек good luck,have fun.
A2 na AT9 тоже бы запихал?

[Micropoint]

Сообщение от LJ-

Рейз 9 без кикера против чела с 3 бетом 50%?,если он ответит на него мы будем стоять коином против диапазона в лучшем случае.

В целом если у опа есть хоть капля мозгов,то он должен понимать что большой 3 бет нужно окупать 3пл барерами знач кол +ый.Но опять же можно подождать ситуацию получше(выкинув турн).

mindw0rk по ТП без кикера выставляться на стек good luck,have fun.
A2 na AT9 тоже бы запихал?

В данном конкретном случе против конкретного оппа и его диапазона 3бета ТП без кикера на флопе "нечто близкое к натсу"... Немного утрирую конечно, но вбей в стоув, увидешь, что более чем в 60% случаев мы впереди. А2 на доске АТ9 - немного другая тема хотябы по той причине, что он будет 3бетить абсолютно все руки Ах в отличие от рук 9х, значительно выше шанс попасть под доминацию и А2 не является хорошей рукой для колла 3бета. С другой стороны, именно против такого оппа и А2 на доске АТ9 сыграл бы на стек за радость... Правда с рукой типа А2 я никогда не окажусь постфлоп в 3бет поте...

[mindw0rk]

Сообщение от LJ-

mindw0rk по ТП без кикера выставляться на стек good luck,have fun. A2 na AT9 тоже бы запихал?

Сравнил жопу с пальцем. Посмотри воды с кардраннерс, там в таких ситуациях практически всегда рейзят флоп. Если ты выкидываешь на терне топ пару, спрашивается, нахуа вообще заходить с 9 хай в трибет пот?

[tamagavk]

Понятно, что с такой рукой мы заходим чтобы поймать сильное дро и запушить/зарейзить его сбет, а не ловим ТП. (ТП как небольшой бонус )

Вообще согласен с майндом о рейзе флопа, коллом даём натянуть оверкартам, ФД свои ауты, на ривере масса "неудобных карт".

[Micropoint]

Сообщение от tamagavk

Понятно, что с такой рукой мы заходим чтобы поймать сильное дро и запушить/зарейзить его сбет, а не ловим ТП. (ТП как небольшой бонус )

Вообще согласен с майндом о рейзе флопа, коллом даём натянуть оверкартам, ФД свои ауты, на ривере масса "неудобных карт".

ТП да еще и при отсутствии оверкарт на флопе против 50% рейнджа 3бета я бы назвал не то, чтобы небольшим, а просто оху***ым бонусом!
Даж если предположить, что он трибетит руки типа 53о, 53s, 95, то руки сильнее на таком флопе - это лишь 12%...

[TakeItEasy]

вот отличный ответ с другого форума, полностью объясняющий решение на терне

"тут нет смысла спорить что лучше колл на флопе или рейз, и то и то хорошо и уж точно колл не однозначно более плюсов (есть свои плюсы у обеих линий и свои минусы тоже). Могу сказать только одно, что играть всегда колл (читай всегда блафкатчить, как делаешь ты) или всегда рейз в подобных ситуациях точно не правильно. Тупо нет балансировки. Т.к. если ты играешь всегда только колл тут с ТП, то тогда диапазон рейза в данной ситуации у тебя дико поляризован и скорее всего смещен в сторону очень сильных рук, что не есть гуд против более менее адекватных и думающих оппов. В данной раздаче мы, конечно, имеем дело с не особо адекватными типом, но думаю даже против него, когда тебе зайдет натс на такой доске (например, сет) и ты вдруг радостно зарейзишь, то он может, извините, обосраться, т.к. ты его вообще не рейзил до этого и вообще ты пассив блафкатчер, так что скинусь-ка я нафиг, подумает он ) Конечно, это не значит что он испугается и зароет все, но руки хуже как раз он и скинет. Так что не удивляйся, что против тебя после твоих рейзов в 3бет потах пушат и колируют только на натсах. Исходя из этого видимо тебе и на натсах тоже придется играть коллом. И вроде все не так плохо, но только тогда ты можешь терять велью, т.к. может он тебе и влепит еще один блеф барель на терне, но на ривере может уже и притормозить. А если же ты его будешь постоянно рейзить на флопе, за*бывать его этими рейзами, иногда подключать еще и блеф рейзы, ессно он начнет ошибаться и неадекватно в тебя пушить, коллировать на всяком шлаке и все такое прочее. Вот и решай что для тебя более плюсово."

[WhiteTrash]

Тут в абсолютном большинстве случаев гораздо лучше играть рейзом на флопе.