[Speedball13]

Сообщение от pif1982

И что он сделает?

Любое его действие, кроме фолда затруднит нам жизнь. А мин-рейзом фолда ты тут никогда не добьешься.

[School47]

Сообщение от WhiteTrash

66\33\4.6

Full Tilt No-Limit Hold'em, 10/20 Blinds (2 handed)

Hero (SB) (t1670)
BB (t1330)

Hero's M: 55.67

Preflop: Hero is SB with J, J
Hero bets t60, BB calls t40

Flop: (t120) A, 8, 2 (2 players)
BB checks, Hero bets t80, BB raises to t160, Hero ??

Скажите мне, это легкий фолд в ХА?

Блин. Ну че фолд, че ж еще. У нас нет туза, а судя по АГ в нас будут еще ставить на турне и ривере. И это при том что у нас тока 2 аута на улучшение.
Флоп лучше конечно чек. , турн чек/кол и ривер уже по борду сыграть. Просто у нас тут есть рука, но она не сахар и разгонять с ней пот особого смысла нет.

[WhiteTrash]

Сообщение от School47

Блин. Ну че фолд, че ж еще. У нас нет туза, а судя по АГ в нас будут еще ставить на турне и ривере. И это при том что у нас тока 2 аута на улучшение.
Флоп лучше конечно чек. , турн чек/кол и ривер уже по борду сыграть. Просто у нас тут есть рука, но она не сахар и разгонять с ней пот особого смысла нет.

Да, я тоже уже пришел к мысли, что чек в данной ситуации, пожалуй, лучшая игра на флопе. И по розыгрышу терна\ривера тоже соглашусь.

Сообщение от Speedball13

Любое его действие, кроме фолда затруднит нам жизнь. А мин-рейзом фолда ты тут никогда не добьешься.

Я тоже думаю, что фолд здесь очень-очень маловероятен, но возможен. Дело в том, что мы не особо ищем этот фолд своим маленьким рейзом *не обязательно минрейз, я бы варировал от мин. до размера своей ставки на турне, если он чекнет*. Рейзом мы хотим получить дешевый шоудаун, что выглядит вполне реальным, если а) опп не очень сильный игрок, б) у него нет натса.

[pif1982]

Сообщение от Speedball13

Любое его действие, кроме фолда затруднит нам жизнь. А мин-рейзом фолда ты тут никогда не добьешься.

Разложим руки оппа на группы.
1) Две пары +
2) А с хорошим кикером
3) А с плохим кикером
4) 8 или 2, гатшот.
5) полный блеф

Можешь описать его действия на наш рейз и на терне.

[Speedball13]

Я тебе толкую о том, что делая мин-рейз на флопе ты часто получишь блеф-рейз и выбросишь в пас лучшую руку. Или разгонишь банк, получив просто колл от любого А, даже с учетом чек-чек терна, а на бланковом ривере будешь вынужден коллить ставку.
А мин-рейзом ты выбьешь только то, впереди чего ты и так был (если не получешь блеф-ререйз).

[pif1982]

Сообщение от Speedball13

Я тебе толкую о том, что делая мин-рейз на флопе ты часто получишь блеф-рейз и выбросишь в пас лучшую руку.

Мы с Айви играем?

Сообщение от Speedball13

Или разгонишь банк, получив просто колл от любого А, даже с учетом чек-чек терна, а на бланковом ривере будешь вынужден коллить ставку.

Если мы колим флоп, то сколько нам прийдеться заплатить на терне и ривере? Ты уверен что опп будет ставить с А3, но не будет с К8?

[WhiteTrash]

pif1982, помимо названых тобою рук, добавил бы еще карманки ниже JJ: 33,44,55,66,77,99 и ТТ. Во всяком случае, в моем арсенале есть такой вариант розыгрыша этих рук на таком флопе.

[Speedball13]

Объясняю тебе по пунктам: делая мин-рейз, мы пытаемся либо получить вэлью с более слабых рук, либо пытаемся выбить более сильные.
В данный момент ты не можешь считать свои JJ достаточно сильной рукой, чтобы делать это для вэлью и уж тем более ты не сможешь выбить ни одну более сильную руку.

[WhiteTrash]

Speedball13, почему ты не рассматриваешь пункт - мы хотим дойти до вскрытия, т.к. у нашей руки есть showdown_value? У нас вторая пара, неплохая рука для ХА.

[DollyBM]

По-моему, Спидбол в основном этот вариант и рассматривает=) Мол, ребята, не надо тут сбетить, ререйзить и тд. Давайте просто дойдем до ШД малой кровью.
Вроде так?

[Speedball13]

Dolly, thanks. О том и толкую. Но парни хотят крови и креатива.

[WhiteTrash]

DollyBM, то что сбет был лишним мы уже выяснили. Вопрос что делать на рейз флопа, стоит ли идти до ривера и как это сделать.

[pkovalenko]

Сообщение от WhiteTrash

DollyBM, то что сбет был лишним мы уже выяснили. Вопрос что делать на рейз флопа, стоит ли идти до ривера и как это сделать.

Самое главное - как сделать это дешевле. После рейза флопа оппонент чаще всего и на терне поставит, причем поставит много, как мне кажется... Насчет ривера затрудняюсь предположить.

[mindw0rk]

Я в акуе от людей, которые советуют сразу скидывать на такой мелкий рейз. Это большая ошибка против всех, кроме мегатайтовых оппов.
Имхо ставить контбет тут обязательно, чтобы защитить руку от Qx, Kx и бекдор мусора. Кол рейза и играем по терну.

[Speedball13]

Руки Кх и Qx имеют по 3 аута или чуть больше, чем 10% на победу в целом. А вот проплатить какие-нибудь А3 еще и контбетом вероятность куда более высокая.

[mindw0rk]

Сообщение от Speedball13

Руки Кх и Qx имеют по 3 аута или чуть больше, чем 10% на победу в целом. А вот проплатить какие-нибудь А3 еще и контбетом вероятность куда более высокая.

Ну чекнешь ты флоп, на терне он будет ставить и ты понятия не имеешь, как стоишь. Есть у него туз или он блефует, придется играть в угадайку из-за того, что не ставил контбет.
Или ты хочешь сказать, что после чек чек флопа, инста сфолдишь на его терн ставку? Вряд ли, будешь колить и все равно ему проплатишь туза. Зачем тогда давать ловить 3 аута королю и даме?

[Speedball13]

Я хочу сказать, что если я не поставлю контбет, то банк будет меньше и коллить мне надо будет меньше.

[mindw0rk]

Сообщение от Speedball13

Я хочу сказать, что если я не поставлю контбет, то банк будет меньше и коллить мне надо будет меньше.

С чего ты это взял? Ты можешь поставить небольшой контбет на флопе и сыграть чек чек терн. Или можешь получить бет пот на терне от него и кусать локти, не зная что делать.
Повторю, контбет здесь дает информацию - если он колирует, у него что-то есть. Чек флопа этой информации тебя лишает и передает инициативу ему. .

[Speedball13]

Если бы все было настолько линейно, как ты говоришь, то в покер выйгрывали бы все. Для себя спор закрыл. Моя точка зрения изложена в топике.

[mindw0rk]

Сообщение от Speedball13

Если бы все было настолько линейно, как ты говоришь, то в покер выйгрывали бы все

Ни к селу ни к месту фраза, ну да ладно.