[pkmihail]

У оппа плохие статы, 8-10 рука. По первым ощущениям опп достаточно агрессивный.

Full Tilt No-Limit Hold'em, 22+1 Tournament, 15/30 Blinds (2 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

SB (t915)
Hero (BB) (t2085)

Hero's M: 46.33

Preflop: Hero is BB with A, 9
SB bets t90, Hero raises to t300, SB calls t210

Flop: (t600) K, 10, J (2 players)
Hero ?

С одной стороны я уже замазан в пот и по дефолту здесь кбэт-пуш, но думаю, даже уверен, что опп заколит здесь с любым совпадением. А данный флоп очень хорошо попадает в его предпологаемый колл-рэйндж.

Для меня это действительно не простое решение, ибо пока попадал в подобные ситуации не очень часто.

[Kotik-Narkotiks]

Пуш-префлоп и никакого темпалгина).

[I will kill your set]

Олень на префлопе вместо 3бета и нет сложных решений.

Ну а по твоей ситуации, у тебя 7аутов это 28% + какое-то FE, т.е. вкупе на нулевой пуш наберётся, ну а даже если ты в Ж. то с 1100 шашками и блинами 15/30 жизнь совсем не заканчивается.

Олень!

[Sleffa]

во первых на средних тузах не стоит трибетить. есть такое понятие, как поляризация диапазонов. почитай про это. ты своим трибетом выбиваешь из розыгрыша всех слабых тузов, т.е. те руки с которых должен по идее получать вэлью.

во вторых есть такое понятие как рестил. хиро - ререйз оллин - и, о чудо. гемор уже у оппа а не у тебя.

[jaco]

Зачем ты делаешь 3бет в треть его стека? Фактически здесь фолд флоп будет минусовый уже. Имхо, 3бет пф с такой картой не есть гуд на таком уровне блайндов. Если он колит пф, следовательно он редко сбросится на любой флоп.

[hackerov]

Олень на префлопе вместо 3бета и нет сложных решений.

стэки ещё достаточно глубокие, примут тайтово, в большинстве случаев наша рука будет доминирована.

Ну а по твоей ситуации, у тебя 7аутов это 28% + какое-то FE, т.е. вкупе на нулевой пуш наберётся, ну а даже если ты в Ж. то с 1100 шашками и блинами 15/30 жизнь совсем не заканчивается.

Учитывая диапазон его кола, весь бродвей,АT+,99,TT, со своей рукой, как ты выразился, мы стоим в Ж.

В таких ситуациях при таких стэках, 3бет ооп А9о довольно спорно.По мне лучше call/fold, причём я больше склоняюсь за второе+ с такой рукой мало будет очень мало подходящих нам флопов.

во вторых есть такое понятие как рестил. хиро - ререйз оллин - и, о чудо. гемор уже у оппа а не у тебя.

В том то и дело что в этой ситуации гемора у врага будет не особо, т.к он будет принимать почти со всеми руками, которые у него есть.

По ситуации:стэки ещё достаточно глубокие, после фолда у тебя остаётся 1785 фишек, забываем об этих трёхсотстах фишках и ищем более подходящую ситуацию, чтобы убить оппа, нежели эту...

[pkmihail]

Сообщение от Sleffa

во первых на средних тузах не стоит трибетить. есть такое понятие, как поляризация диапазонов. почитай про это. ты своим трибетом выбиваешь из розыгрыша всех слабых тузов, т.е. те руки с которых должен по идее получать вэлью.

во вторых есть такое понятие как рестил. хиро - ререйз оллин - и, о чудо. гемор уже у оппа а не у тебя.

Насчет поляризации - при таком эфф стэке я никогда не буду 3бэтить 67s тк уже придется по шансам колить пуш. Здесь предполагался пуш, но я решил замазаться 3бэтом, надеясь что опп понимает, что я уже фактически в оллине. Наверное, я сыграл не оптимально, просто не ожидал там колла.

[Sleffa]

Сообщение от pkmihail

Насчет поляризации - при таком эфф стэке я никогда не буду 3бэтить 67s тк уже придется по шансам колить пуш. Здесь предполагался пуш, но я решил замазаться 3бэтом, надеясь что опп понимает, что я уже фактически в оллине. Наверное, я сыграл не оптимально, просто не ожидал там колла.

некоторые оппы даже не собираются думать что ты "замазан в поте", "почти в оллыне" и т.д.
не надо оставлять им шанс устроить тебе проблемы. замазаться трибетом плохо, тк. средний туз не так часто попадает во флоп, разыгрывать руку на флопе тебе будет очень сложно, если туз не выйдет. все проблемы решает рестил.

[Sleffa]

Сообщение от hackerov

стэки ещё достаточно глубокие, примут тайтово, в большинстве случаев наша рука будет доминирована.



Учитывая диапазон его кола, весь бродвей,АT+,99,TT, со своей рукой, как ты выразился, мы стоим в Ж.

В таких ситуациях при таких стэках, 3бет ооп А9о довольно спорно.По мне лучше call/fold, причём я больше склоняюсь за второе+ с такой рукой мало будет очень мало подходящих нам флопов.



В том то и дело что в этой ситуации гемора у врага будет не особо, т.к он будет принимать почти со всеми руками, которые у него есть.

По ситуации:стэки ещё достаточно глубокие, после фолда у тебя остаётся 1785 фишек, забываем об этих трёхсотстах фишках и ищем более подходящую ситуацию, чтобы убить оппа, нежели эту...

лол, ты предлагаешь ФОЛДИТЬ А9 префлоп в хедзапе!? я правильно тебя понял?)

[I will kill your set]

2 hackerov

Наш пуш примут действительно тайтово и очень вероятно, что мы будем доминированы, вот только дело в том, что нас имеют с диапазоном 99+,ATs+,ATo+ а с учётом того, что туз и 9-ка у нас на руках, это всего 5,9% рук, ещё мелкие пары 88-22 это 3,2% и с ними у нас коинфлип, остальные 90%+ имеем уже мы, ну пусть опен рейз у врага 50%, даже 40% (думаю что при более тайтовом PFR, ТС не 3 бетил бы его с A9o)

Т.е. наше FE не менее 75%, а то, что нас принимает проигрывает нам в 33% случаев.

Отсюда МО пуша: 120*0,75 + 945*0,25*0,33 - 885*0,25*0,67 = ~+20

Да, пуш слабоположительный, но ведь и мы не вылетаем в случае проигрыша, а если таких пару тройку мувов удаётся сделать за короткий промежуток времени, то 3-й или 4-й, злой враг может принять и на чём-то очень сомнительном.

Я не хочу сказать, что пуш идеальное решение на префлопе, конечно не всегда и не против всяких протиников, но уж точно лучше такого 3 бета без позы.

Колл также совсем не плох, фолд с рукой, которая впереди с вероятностью 75%+ я вообще не рассматриваю, это выше моего понимания.

[slowpoke]

Возможно ли такое, что на флопе бет в 250 будет смотреться страшнее пуша?

[DollyBM]

3бет ужасен(только по нотсам и очень редко здесь можно 3бетить, но 240 где-то), но это данность.
Чек-фолд. Даже без нотсов, только исходя из этой раздачи. Адекватный диапозон колла 3бета тут: JJ+; даже АКс тут коллить неуместно. Все остальные руки - не просто плохо, а слабоадекватно. Значит: либо мы в заднице, либо играем против полуадеквата(в лучшем случае). Легкий чек-фолд, имхо.

[hackerov]

Наш пуш примут действительно тайтово и очень вероятно, что мы будем доминированы, вот только дело в том, что нас имеют с диапазоном 99+,ATs+,ATo+ а с учётом того, что туз и 9-ка у нас на руках, это всего 5,9% рук, ещё мелкие пары 88-22 это 3,2% и с ними у нас коинфлип, остальные 90%+ имеем уже мы, ну пусть опен рейз у врага 50%, даже 40% (думаю что при более тайтовом PFR, ТС не 3 бетил бы его с A9o)

мелкие пары тут уйдут в пас уже на префлопе, какие "остальные 90%" я даже не могу тут представить какие при ПФ коле они тут могут быть.

Я не хочу сказать, что пуш идеальное решение на префлопе, конечно не всегда и не против всяких протиников, но уж точно лучше такого 3 бета без позы.

пуш будет смотреться ещё ужаснее, чем 3бет.

лол, ты предлагаешь ФОЛДИТЬ А9 префлоп в хедзапе!? я правильно тебя понял?)

в ЭТОЙ ситуации я больше склоняюсь к фолду, нежели к 3бету, опять же у нас ( кто обсуждает ) слишком мало информации, чтобы точно сказать, хорош этот 3бет или нет.Учитывая то что это "8-10" рука, сложно понять диапазон опен рейза врага, сл-но, думаю надо действовать ближе к дефолту

[lavaki]

префлоп ужасен. я за пас бы проголосовал, 30ББ стеки слишком глубоки для сравнения по А9о. Ну и в любом случае, уже если сравниваться, то давать маленький 3бет и колить пуш.

[DollyBM]

Фолд префлоп А9о против агрессивного минусового на лимите 20$ - это за гранью.
А во-вторых, кто говорит о сравнении? При 3бет-алыне у нас море ФЕ. Против слабого тут колл префлоп, против среднего-сильного пуш, если нет каких-то экстранотсов.

[I will kill your set]

Сообщение от hackerov

мелкие пары тут уйдут в пас уже на префлопе, какие "остальные 90%" я даже не могу тут представить какие при ПФ коле они тут могут быть.

Подозреваю, что ты даже не читаешь чужие посты.

Если ещё и мелкие пары зароют на пуш, так FE с 75% увеличится до 85% при том, что наши А9о будут выигрывать у диапазона колла 99+,ATs+,ATo+ в 26% вместо 33%, а неоптимальность диапазона вражеского колла только увеличивает МО пуша!!!

Если ты этого не понимаешь, то я не вижу смысла дальше спорить на эту тему, да и мешать тебе фолдить на префлопе стартер, входящий в
12% сильнейших, никто не собирался.