[total-]

Что "лучше"? Судя по логике non-showdown winnings это, грубо говоря, качество постфлоп игры, или я не прав? Просто сделал фильтр и увидел, что по сути весь мой профит это nonshowdown winnings..., а showdown winnings болтается в районе нуля. Пациент болен? :? Правда дистанция всего 10к рук.
Но что отражает эта тендеция? объясните плз
Видел уже такая тема уже где то обсуждалась, сорри не нашёл повторно.

[mark_kitov]

Нет это не качество постфлоп игры.
Все зависит от опов. Если они колят постоянно, то ты делаешь масс действий для вэлью и они вскрывают тебя, поэтому большой выигрыш на шоудауне. Соответственно они редко жмут кнопку фолд и ты мало выигрываешь без шоудауна.
Конечно не все зависит от опов, но многое.
Так я заметил, у меня в онгейме просто много выиграно на шоудауне, а без шоудауна в норм минусе таком.
Начал играть на фтп, хоть и играю только со слабыми игроками все равно они играют по другому, и тут у меня обе линии в плюсе. Если играть против регов много. я думаю что будет все примерно как у тебя.

[kepka]

до NL100 ты даже не пытайся выиграть без вскрышки
не полчится скорее всего - оппы очень "злые"

[mark_kitov]

на фтп думаю можно будет.

[lavaki]

за последние 60к рук, без шоудауна в минусе 40к (. Думаю, что даже против даунов полных можно играть в ноль без вскрытия.

[mark_kitov]

можно, но мне кажется это будет не самой прибыльной стратегией.

[Dovmont]

Сообщение от total- писал ср, 26 ноябрь 2008 23:47

Пациент болен? :?

Все хорошо. Просто это два разных вида огрока. У крепкого ЛАГа выигрыш без шоудауна в плюсе. А по вскрытию плюс гораздо меньше или вообще минус. У стандартоного ТАГа без шоудауна в минусе, на вскрытие в плюсе.

[mark_kitov]

Да от префлопа это мало вообще зависит.
У меня например статы 49/42, я таг ? у меня приличный минус по проигрышу без шоудауна в онгейме. Я уже выше расписал от чего так происходит.

[total-]

48/42, но я далеко не таг

[kepka]

у меня средняя стата по всему HU 47/39 - включая обучение на HU (собственное)
щас ближе к 51/43 с 3 бетом 18
красная вверх синия - меньше вверх

[Litle]

Сообщение от kepka писал чт, 27 ноябрь 2008 08:47

у меня средняя стата по всему HU 47/39 - включая обучение на HU (собственное)
щас ближе к 51/43 с 3 бетом 18
красная вверх синия - меньше вверх

это какой рум? Лимит - nl100?

[Ko3b]

А у меня на вскрытии в минус и без вскрытия в минус
и я сладкий фиш. Вот думаю как перебратся в группу крепких ТАГов .... ну или хотя бы стандартных. Или может вообще в ЛАГи пойти?

[Litle]

Сообщение от Ko3b писал чт, 27 ноябрь 2008 09:47

А у меня на вскрытии в минус и без вскрытия в минус
и я сладкий фиш. Вот думаю как перебратся в группу крепких ТАГов .... ну или хотя бы стандартных. Или может вообще в ЛАГи пойти?

мне интересно - а что такое в ХА у регуляра таг или лаг?
Ведь регуляр играет подстройкой под оппонента - поэтому должен уметь корректировать свои диапазоны и уметь их розыгрывать против конкретного игрока.

[kepka]

Сообщение от Litle писал чт, 27 ноябрь 2008 08:50

это какой рум? Лимит - nl100?

ФТП NL100 +

[Dovmont]

Сообщение от Ko3b писал чт, 27 ноябрь 2008 09:47

А у меня на вскрытии в минус и без вскрытия в минус
и я сладкий фиш. Вот думаю как перебратся в группу крепких ТАГов .... ну или хотя бы стандартных. Или может вообще в ЛАГи пойти?

Ага помнится мне ты свои статы за все лимиты ХА за год примерно выкладывал и где то еще твой график выигрыша с/без шоудауна... Там за все месяцы одни минусы и на вскрытие и без вскрытия

[Dovmont]

Сообщение от mark_kitov писал чт, 27 ноябрь 2008 03:57

Да от префлопа это мало вообще зависит.
У меня например статы 49/42, я таг ? у меня приличный минус по проигрышу без шоудауна в онгейме. Я уже выше расписал от чего так происходит.

Марк хоть ты и выше лимит катаешь, но все же ты не прав. Точнее частично прав, от опа много зависит, но все же больше от тебя. Можно и против фишей иметь эту линию в плюсе. Все зависит от твоего стиля игры.
49/42 это ТАГ. ЛАГ это.... Фил Айви например, посмотрите его игру в ХА, у него впип под 70 если не больше.

[mark_kitov]

Так я и не спорю что можно иметь эту линию в плюсе, но вот будет ли эта стратегия самой плюсовой ? Уверен что нет.
Я почему и сказал что все зависит от опа. Потому что если опп не видит кнопки фолд и постоянно много колит, то первое что ты будешь делать это стараться все делать для вэлью. Поэтому меньше полублефов и всяких подобных действий и от этого твой выигрыш без шоудауна будет в минусе, потому что когда ты будешь ставить, то с картой, а он будет колить и проигрывать.

[Dovmont]

Сообщение от mark_kitov писал чт, 27 ноябрь 2008 17:20

Так я и не спорю что можно иметь эту линию в плюсе, но вот будет ли эта стратегия самой плюсовой ? Уверен что нет.
Я почему и сказал что все зависит от опа. Потому что если опп не видит кнопки фолд и постоянно много колит, то первое что ты будешь делать это стараться все делать для вэлью. Поэтому меньше полублефов и всяких подобных действий и от этого твой выигрыш без шоудауна будет в минусе, потому что когда ты будешь ставить, то с картой, а он будет колить и проигрывать.

Я тебя понимаю. Конечно проще против фиша ждать карты и делать все только для велью. Но и фиша который много колит можно заблефовать. И это только увеличит твой ВВ/100

Насчет плюсовости ЛАГа. Думаю да. Это и есть идеальная игра в ХА покер, идеальный префлоп, и самое главное идеальный постфлоп. Когда твой блеф перемешивается с сильными руками, и тебя невозможно прочитать, когда ты вгоняешь любого опонента в жестокий, глубокий тильт.

В принципе признай, что даже твои статы сильно изменились за последнее время. И я думаю ты станешь еще более лузовым когда пойдешь выше по лимитам.

[Dovmont]

Вопрос что проще, а что прибыльнее...

Проще играть без блефов, собирая велью. Но прибыльнее хоть и гораздо муторнее и сложнее играть лузово. Но это не каждый может.

З.Ы. график Мурзилки тому пример(правда там не только ХА, но это не важно)

[mark_kitov]

Я вот на основании чего делаю выводы, у меня в онгейме ВСЕГДА было так что без шоудауна было в серьезном минусе.
Начал играть на ФТ, теже лимиты, примерно теже статы, тоесть в игре менял очень мало, но тут без шоудауна уже в плюсе. Пока конечно рук мало, но я уверен что так и будет.

И я уверен при одинаковых статах, при одинаковом количестве рук и плюсе, графики будут разные. Следовательно на основании этого я и делаю вывод что от игрока это зависит мало, больше от опов.

По поводу фила айви, он играет рук за год в онлайне, столько что сколько я за месяц, мб за два, поэтому он может себе позволить "очень много" думать над каждой рукой, там где он играет думаю так и надо играть. Думаю если бы он гриндил мидстейкс, то его статы были похожи на обычные как ты говоришь "ТАГовские".