[Litle]

Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.50 BB (2 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Hero (Button) ($76.15)
SB ($63.80)

Preflop: Hero is Button with 10, J
Hero raises to $1.50, SB calls $1

Flop: ($3) 4, 4, 10 (2 players)
SB bets $3, Hero calls $3

Turn: ($9) Q (2 players)
SB bets $9, Hero ?

Опп неизвестен...

[Uran]

колл, какие еще варианты?

[talbot]

Сообщение от Uran писал вт, 14 октября 2008 01:29

колл, какие еще варианты?

3 бет )

[Litle]

Сообщение от Uran писал вт, 14 октября 2008 01:29

колл, какие еще варианты?

фолд

Что делае на ривере...падаем на ставку?

[*ZARATUSTRA*]

Сообщение от Litle писал вт, 14 октября 2008 00:31

фолд

Что делае на ривере...падаем на ставку?

Нужно старатся прочуствовать настроение сопрника и ход игры. Фолд исключается, так как это намного нитовей, чем можно описать словом "нит". А как мы знаем ниты в HU не выигрывают...

[SUPERFISH_1]

я не понимаю почему флоп не рейз?

[*ZARATUSTRA*]

Сообщение от SUPERFISH_1 писал вт, 14 октября 2008 02:06

я не понимаю почему флоп не рейз?

Кол не считаю плохим. Всё зависит от того как протекает игра и чего мы ждём от опонента. Зачастую при коле оп положет нам флоат и вжарит на любом опасном для нашего диапазона тёрне.., типа добираем мы так

Не пойму как можно орентироватся в таких раздачах по форуму, в HU слишком широкие диапазоны и подобние темы малоэфективны, нужно наигрывать дистанцию и самому прочуствовать игру опонента.

[Ko3b]

Если уж сделал кол, то колируй до конца.

[Ko3b]

И еще, если хочешь увеличить вероятность того что оппонент перестанет блефовать на ривере, то делай на терне мгновенный инстакол, тогда более вероятно что оп подумает, что у тебя что то есть и не будет ривер ставить блефом. Но в таком случае конечно если он продолжает ставить то нужно уже скидывать.

[SUPERFISH_1]

Сообщение от *ZARATUSTRA* писал вт, 14 октября 2008 10:27

Кол не считаю плохим. Всё зависит от того как протекает игра и чего мы ждём от опонента. Зачастую при коле оп положет нам флоат и вжарит на любом опасном для нашего диапазона тёрне.., типа добираем мы так

Не пойму как можно орентироватся в таких раздачах по форуму, в HU слишком широкие диапазоны и подобние темы малоэфективны, нужно наигрывать дистанцию и самому прочуствовать игру опонента.

да согласен с тобой и я понимаю что здесь означает колл
но с той динамикой игры которую я обычно веду я бы рейзил эту руку.
Донки можно (и нужно) зачастую рейзить на эниту.

[Litle]

*** RIVER *** [4d 4h Ts Qc] [7s]
FTP002378 bets $15
Hero folds

Спасибо за комменты. Я здесь упал так как не вижу рук которые я здесь бъю, кроме карманок превращенных в блеф. :(

[kepka]

Сообщение от Litle писал вт, 14 октября 2008 09:18

*** RIVER *** [4d 4h Ts Qc] [7s]
FTP002378 bets $15
Hero folds

Спасибо за комменты. Я здесь упал так как не вижу рук которые я здесь бъю, кроме карманок превращенных в блеф. :(

для меня ЛИД это в подавляющем большинстве случаев слабость.
Поэтому ставь тут порядка 10-11 грина и смотри действие оппа

Колл является ошибкой, если не разыграть рейз терн. Но это будет очень плачевно ибо пушь ты будешь получать довольно часто и так я разыгрываю только по жестким нотсам

[Litle]

Сообщение от kepka писал вт, 14 октября 2008 14:31

для меня ЛИД это в подавляющем большинстве случаев слабость.
Поэтому ставь тут порядка 10-11 грина и смотри действие оппа

Колл является ошибкой, если не разыграть рейз терн. Но это будет очень плачевно ибо пушь ты будешь получать довольно часто и так я разыгрываю только по жестким нотсам

объясните мне пожалуйста, зачем на такой доске мне делать рейз донка на флопе?

[kepka]

твой рейз будет давить на оппа который тут же положит тебе оверпару либо попадание сильное. Твой рейз колировать практически не будет ни что.
Очень мало оппов которые заколят ререйз на таком флопе с 22+ до 88
Остальные стартеры тебя просто переставят на префлопе и их мы не боимся а это мы бьем.

Единственое что мы не бьем так это трипс..... на это и проверяем ререйзом.

Колл в данной ситуации вообще моронизм. Очень часто мы будем падать даже на терне а если и терн проколим то очень сложное решение будем принимать на ривере.
Сложное решение -> возможна ошибка -> -EV

К тому же колл не является информативным действием

Возможно более сильные ГУРУ поправят меня - буду очень признательным

[Litle]

Kepka:

Сообщение от Цитата:

Единственое что мы не бьем так это трипс..... на это и проверяем ререйзом.

Имхо, это слабо делать рейз с готовой рукой на очень сухой доске и затем падать....
Защищать руку не от чего.....нет никаких дро. AJ и KJ против неизвестного сыграл бы так же.

Сообщение от Цитата:

твой рейз будет давить на оппа который тут же положит тебе оверпару либо попадание сильное. Твой рейз колировать практически не будет ни что.

Зачем тогда этот рейз? Ты думаешь, что кол его 3бета(AI) бдет иметь +ev?

Сообщение от Цитата:

Колл в данной ситуации вообще моронизм. Очень часто мы будем падать даже на терне а если и терн проколим то очень сложное решение будем принимать на ривере.

Я в позиции и мой колл на флопе ничего не говорит оппу о силе моей руки....
К тому же на любой улице я могу сыграть потконтроль....

Сообщение от Цитата:

Очень часто мы будем падать даже на терне а если и терн проколим то очень сложное решение будем принимать на ривере.

Я думаю без сильной руки, для оппонета это решение еще сложнее...

[kepka]

если ты столько много нашел минусов в 3бет флопе то объясни плиз колл на терне ???

твой розыгрыш мне совершенно не нравится.
Я не вижу его руки. Я не знаю что мне делать на терне и уж тем более на ривере.

К тому же разыгрывая агрессвино подобные вещи тебе просто перестанут доверять и ты будешь иметь положительный вэлью с подобных ситуация.

Опять же ИМХО. Я миксую. Но все же вариант агрессивного розыгрыша мне подходит больше

[SUPERFISH_1]

С ""готовой рукой" это лол...
Хороша засада, я терн поставлю (как твой опп) только если буду старше тебя и готов разыграть стек.
А вот ты на терне почти никуда не денешься после кола.
А донк флопа я могу запустить либо в думающего агрессора, либо в пассивного постфлоп.
видимо у нас разные понятия о готовых руках.
Спор практически бессмыслен, как и все похожие разговоры о ХА.
Без общей динамики и чувства оппа это бессмысленно.
Я рейз потому что я буду рейзить почти 95 процентов таких раздач если только мой опп не бешанный ЛАГ, у которого мне нужно выиграть всего 5% потов.
Колл хорош только если опп именно такой.

[Litle]

Сообщение от SUPERFISH_1 писал вт, 14 октября 2008 16:30

видимо у нас разные понятия о готовых руках.

видимо да....У меня TPGK, а у тебя? :?

SUPERFISH_1:

Сообщение от Цитата:

Без общей динамики и чувства оппа это бессмысленно.

Опп неизвестен....Если бы я это всё знал, я наверно даже не спрашивал бы здесь....Логично?

SUPERFISH_1:

Сообщение от Цитата:

Я рейз потому что я буду рейзить почти 95 процентов таких раздач если только мой опп не бешанный ЛАГ

с любой рукой? :? Я почти всегда зарейжу на дровяной доске, но здесь то зачем?

kepka:

Сообщение от Цитата:

если ты столько много нашел минусов в 3бет флопе то объясни плиз колл на терне ???

я бы на его месте часто поставил бы второй баррель на всём своем диапазоне донка флопа.

kepka:

Сообщение от Цитата:

Опять же ИМХО. Я миксую. Но все же вариант агрессивного розыгрыша мне подходит больше

Я тоже миксую, и что из этого....Я почти всегда зарежу на дровяной доске...

[SUPERFISH_1]

Сообщение от Litle писал вт, 14 октября 2008 23:44

видимо да....У меня TPGK, а у тебя? :?

SUPERFISH_1:

Опп неизвестен....Если бы я это всё знал, я наверно даже не спрашивал бы здесь....Логично?

SUPERFISH_1:

с любой рукой? :? Я почти всегда зарейжу на дровяной доске, но здесь то зачем?

kepka:

я бы на его месте часто поставил бы второй баррель на всём своем диапазоне донка флопа.

kepka:

Я тоже миксую, и что из этого....Я почти всегда зарежу на дровяной доске...

1.В данном случае я бы мог посчитать "готовой рукой" АТ, а лучше А4
но действительно "готовая рука" это ТТ.
2.да все логично...что ты так завелся?
если ты позволяешь таким образом "добирать" с незнакомых оппов-это твое право.
3.Да, я оооочень много донков верчу. Какая рука ставить в меня донк?
Насколько она сильна и не боиться моих префлоп рейзов?
Я лучше сейчас поставлю банк или около чтобы это выяснить потому потом мне это может обойтись дороже.
Мне даже не интересно какой у тебя диапазон донка флопа, мой рейз оставить только те руки которым я проиграю.
Когда и приучаю оппа к своим рейзам тогда я и добираю с его "не веры", и всегда есть возможность убрать "спорную" руку на терне.
Да и вынося твои диапазоны донка я не думаю что это "-", тем более на такой руке.(надеюсь тут никто не перепутает кто опп и о чем речь )

Если пару раз нарвусь то у меня будет история и я буду придумывать что то новое.
Еще раз повторюсь, что если ты(мой опп) не интересный агрессивный лаг-"маньяк", то я рейз. Да и с тем я постараюсь миксить, но если я его приучил к своей пассивной игре -то я колл.

[TruePaladin]

да тут СТОЛЬКО вариантов игры, что я даже не понимаю почему вы спорите. Это настолько ОПП депендет ситуация, что .......
Если опп неизвестен- я бы предпочел играть чек колами и попытатся вскрытся. Зарейзить такой флоп лид на спаренный доске мы успеем и с говеным руками типа 67 или 89