[kepka]

ty Litle в общем-то суперрыба_1 очень комфортно все объяснил за меня

ЗЫ даблбарелит ты колл, а на ривере ты поверил что слабже
итого проиграно 27бб и мы не получили никакой инфы об оппоненте и его ренж руках и тд

мне кажется дороговато отдавать четверть стэка в подарок оппу :(

[DeepSouth]

имхо.

У нас рука имеет вэлью на вскрытие + у нас позиция. Если мы рейзим флоп, то в случае кола мы не знаем, что делать на турне с потом 23$ и оппонентом который заколит наш рейз на T9+,4,55-99.

Я бы колил флоп и любой турн, и решал бы колить или нет ставку на ривере.

[*ZARATUSTRA*]

Сообщение от Цитата:

Колл в данной ситуации вообще моронизм. Очень часто мы будем падать даже на терне а если и терн проколим то очень сложное решение будем принимать на ривере.
Сложное решение -> возможна ошибка -> -EV

Имхо: моронизм имеено в написанном выше. Нефиг играть HU, если боятся сложных решений, хотя эту ситуацию ссложным решением назвать не могу. Не хочу расписывать на пол страницы, смотрите лучьше воды.

Прочитал размышления kepka, имхо, очеь поверхностно и слабо.

Litle нормально сыграно, иногда нужно колить ривер, иногда падать.


P.S. Любителям поспорить о единственно правильном розыгрыше в HU советую подискутировать с Gipsy

[Litle]

Сообщение от Ko3b писал вт, 14 октября 2008 03:50

И еще, если хочешь увеличить вероятность того что оппонент перестанет блефовать на ривере, то делай на терне мгновенный инстакол, тогда более вероятно что оп подумает, что у тебя что то есть и не будет ривер ставить блефом. Но в таком случае конечно если он продолжает ставить то нужно уже скидывать.

Кстати, поначалу не хотел комментировать....
Но вот нестыковочка....инста кол это не только признак готовой руки, но и признак слабости....который зачастую является основой для третьего баррела....Я не думаю, что показывать слабость с такой рукой уместно.

[SUPERFISH_1]

Хе-хе...сегодня сыграл раздачу точь в точь по флопу.
Незадумываясь нажал колл, терн вышел К, опп чек я банк, опп после раздумий колл, ривер неважен мы прочековали и я увидел у него 77 и забрал пот.
Но опп очень силен был, я с ним проиграл где то 6 часов и проиграл очень много. Дело не в его силе(непонятно чтобы было если бы госпожа фортуна не выключила мне питание в этом месяце), все кулеры легли только против меня, а когда была более-менее приличная рука то он все выкидывал.
Собака, как эти морды чувствуют что их Q2s и Q6s именно сейчас стоят два стека непонятно.
Финальная раздача когда мой флопнутый сет был убит ривер сетом за 3.5 стека говорит о том что щит хеппенс.
Но все равно останусь при своем мнении, что против незнакомого оппа я бы делал рейз флопа, в данном случае возможно плоский.

[Ko3b]

Сообщение от Litle писал вт, 14 октября 2008 21:52

Кстати, поначалу не хотел комментировать....
Но вот нестыковочка....инста кол это не только признак готовой руки, но и признак слабости....который зачастую является основой для третьего баррела....Я не думаю, что показывать слабость с такой рукой уместно.

Попытаюсь объяснить что я хотел сказать.
Боюсь может получиться слишком сложно

Напомню предысторию
У нас TJ мы префлоп рейзим, нас колят и лидят флоп 44T, мы кол, терн дама, мы инста кол терна.
........
Что я хочу сказать этим колом оппоненту? да очень просто, я хочу сказать ему что у меня есть десятка и что я хочу протащить её до вскрытия.
Ну вот представте себе что на месте оппонента находитесь вы, с рукой не имеющей шутдаун вэлью, например 78(черви)
открывается флоп 44Т и очевидно что флоп очень подходящий вам для чекфолда )), но вы пытаетесь украсть пот лидом(т.к. лиды флопа являются для вас довольно используемым инструментом войны) и тут оппонент колит, с чем он может колить? ну да, конечно с десяткой, но может он колить и на Ахай также,оверкарты вроде(КJхай) на мелкой паре(22,33,44 и т.п.) может колить просто на флоат. Оппонент делает кол в позиции и терном выходит дама. Хм.. ну если был просто кол на флопе, то на таком терне можно вполне себе продолжить блефом и мы решаем продолжить ставочкой на терне в надежде выбить уже мелкие пары, Кхай, Ахай, возможно слабую десятку. И...? что мы видим, мгновенный кол терна, аха, что бы это могло значить .... скорее всего у него тут есть десятка. Доска на терне 44ТQ, что может напугать на ривере десятку, которая сделала инстакол на терне? пожалуй только туз и король, любой другой ривер скорее всего десятку не напугает и она будет колоть ривер бет, А это значит что нам лучше перестать ривер блефовать с нашими ... что у нас там было .. 78 черви и лучшим решением тут будет сдаться.
Возможно кто то подумает что и упавший валет на ривере может напугать десятку, но ведь у игрока на баттоне был валет, поэтому если бы зашел ривером валет я предложил бы также колить ривер, т.к. мы будем сильнее вражеского вальта(который судя по нашей игре скорее всего будет думать что вэльюбетит против десятки!).
Поэтому я считаю что такой розыгрышь здесь уместен, мы явно показываем оппоненту что у нас есть десятка, да возможно это не выглядит как монстр рука, но невозможно показывать в каждом розыгрыше монстров.

[*ZARATUSTRA*]

Согдашусь с Ko3b что истакол на дровяной доске и инстакол в этой ситуации разные вещи. Но вот нет гарантии что опонент будет мыслить именно так, как и нет гарантии что будет мыслить вобще выше первого уровня

[Fedoskin]

Сообщение от *ZARATUSTRA* писал ср, 15 октября 2008 23:13

Согдашусь с Ko3b что истакол на дровяной доске и инстакол в этой ситуации разные вещи. Но вот нет гарантии что опонент будет мыслить именно так, как и нет гарантии что будет мыслить вобще выше первого уровня

Ну, если против меня играет рег, то я по дефолту думаю, что ход его мыслей именно такой, как описал Ko3b. по крайней мере до того, как он докажет обратное...

[Int]

Донк флопа помойму очень плохая игра. Её довольно сложно с чем то миксовать. Если кто-то использует этот прием в +, плз напишите как. Очень интересует этот вопрос, т.к. реально считаю, что это игра ужасна.

Хочу включиться в спор по рейзу флопа.

Доводы за рейз -

Если оп агрессивный и часто донкает, у нас есть история войн на досках хху, то имеет смысл рейзить флоп:
а. Для вэлью, т.к. карманки при агрессивной истории врят ли отвалятся.
б. Для того, чтобы оп запушил овер карты и какой-нибудь мусор.
в. Добираем с 8Т, 9Т.

Но так же надо смириться с тем, что надо будет принимать олень от рук сильнее нашей. Т.к. опп не известный, т.е. и о нас он немного знает, то поводов превращать не плохую среднюю руку в блеф (т.к. на ререйз похоже отваливаемся...) или раскручивать банк вроде как бы нет. Да неплохо иметь хорошую агрессивную историю, что бы потом платили, но имхо это не самый удобный случай.

Я бы тут скорее зарейзил какие-нибудь овер карты и 4ку.

Доводы за кол -

У нас рука имеющая не плохое шоудаун велью, но она:
а. Имеет маленькие шансы на улучшение
б. Очень не хотелось бы играть на какую-нибудь очень значимую часть стека с ней.
в. Шансы на улучшения руки у оппа не такие высокие, если он младше нас и не так много карт, которые нас пугают.

По раздаче:
Кол терна т.к. это ХА . Если раздача 1-10 за столом, то колдаун и не важно сколько он поставит на ривере. А так все дейсвительно по опоненту. Донкает совпадение - кол терна, фолд ривера. Донкает всякую хрень - колдаун.