[WBR]

Перевод поста, включенного в коллекцию ХА раздела форума 2+2. К абсолютной точности не стремился, но основные мысли, надеюсь, отразил. За стиль и бедность речи не ругайте - в университетах не обучался.

Позволил себе ряд комментариев, они в скобках синим курсивом

Автор: cwar
Дата: 27.6.2007
Оригинал: [Зарегистрироваться?]

Надеюсь, что этот будет хорошим стартовым материалов для тех, кто недавно на форуме. Я уверен, что тут полно людей, кто мог бы написать подобное, но до сих пор этого никто не сделал, так что я буду первым. Сначала немного о моем опыте игра в ХА СНГ, потому что это именно то, на чем основан этот материал.
Я начал серьезно играть ХА СНГ в декабре 2006 – январе 2007. Начал с 5$ турниров на ФТ и быстро поднялся. На 20$ уровне я перешел на турбо и отыграл первые 200 в минус, после чего перелопатил все, что написано про ХА СНГ и играл исключительно их почти 5 месяцев. После примерно 3 месяцев такого «погружения» я забил на учебу, имея 3К в банке и играя 33 и 55 турбо. Дальше я быстро поднялся до 110 и 220 турбо.

Так почему Вы должны играть ХА СНГ?
В общем, нет другой такой формы покера, где вы сможете выигрывать так много за час при сравнительно маленьком банкролле. Если вы имеете РОИ 10% или выше, вы можете легко косить 22-е (22+1$ turbo) на ФТ всего лишь с 500$ банкроллом и делать почти 20$/час, играя 1 стол и почти без риска проиграть весь банкролл. Если взять в сравнение другие формы покера, то вам надо $1000+, чтобы играть НЛ50 4 стола или $1500+ для 16-долларовых турбо СНГ по 8 штук одновременно, чтобы делать в час столько же (не придирайтесь к цифрам, просто хочу донести до вас свою мысль). Т.о. это отличный способ сколотить банкролл, начав с малого.

Где играть?
Два основных места: ФТ и Старзы (у американских игроков не такой широкий выбор румов). Никогда не играл на Ultimatebetе, так что не могу ничего рассказать, но знаю, что у них есть кнопка «рематч» - классная фича (такая же есть на ФТ, на Старзах пока не сделали). Если часовой доход ваша основная цель, то ФТ однозначно лучший выбор, у них сверхбыстрая структура (в сравнении со Старзами) и ИМХО слабее поле. В среднем, за свою карьеру я играл 7.5 матчей в час на ФТ 33-х и ниже, 7 на 110-х (на Старзах примерно 5 турбо в час) и выше. Теперь прикиньте, что с 10% РОИ вы делаете 75% бай-ина за час - это просто офигенно! Одна вещь, которую вы должны запомнить: НИКОГДА не играйте в руме, который предлагает ХА СНГ с 10% рейком (автор имел ввиду Онгейм?) – просто в небольшом руме вы не найдете такого количество Фишей, чтобы отбить эти 5% рейка.

Как вы должны вести статистику?
У меня кроме ПТ ничего нет, но и этого вполне достаточно. ПТ выводит статы по $/час, матчей/час, РОИ, ITM, помогает просматривать ХХ, восстанавливать старые статы и т.д.

Должны ли вы мультитейблить?
99% времени я играл 1 стол и мне удавалось делать более 100$ в час, так что я никогда не думал о мультитейблинге. Не то, чтобы это невозможно – играть несколько столов (я знаю людей, которые играют 2,3,4 и даже больше ХА СНГ разом), но просто вы должны понимать, что игра ХА с несколькими разными соперниками сильно отличается от мультитейблинга в кэше или обычных СНГ. Я играл по 16 столов СНГ, но не смог бы играть успешно больше одного стола ХА СНГ. То, как быстро вы сможете собрать точные ридсы на соперника и как быстро вы сможете думать, важнее, чем скорость перемещения мыши. Снижение РОИ и бОльшие колебания – важнейшие факторы в ХА СНГ.

Как насчет колебаний?
В целом, колебания могут быть очень значительны, по сравнению со стриками (в бай-инах) в 6-мах, но большой часовой оборот смягчает их. Лично у меня был стрик в 10 проигранных 33-х, на которых я имел 17,5% РОИ на дистанции в 400 матчей, но я был доволен своей игрой и не тильтовал ни в одном из этих 10 проигранных матчей. Максимальный даунсвинг между высшей и нисшей точками был 17 бай-инов. Подумайте, что если вы подходите к делу серьезно и играете в день 40 турниров, то самый длинный даунстрик будет занимать час-полтора – не так уж плохо, правда?

Какие требования к скиллу в ХА?
Самая трудная вещь в ХА – это абсолютно иные требования к игре, чем в 6-мах или фуллринг кэше. Приведу мой чарт навыков, которые наиболее важны в ХА

1. Чтение рук. Это включает много вещей, таких как умение сделать правильные ридсы на оппа и понять, как он думает. Если вы не можете прочитать оппа так же хорошо, как он читает вас, вы – фиш, даже если ваша стратегия лучше и у него много дыр в игре. В ХА вы можете компенсировать множество недостатков, если вы хорошо читаете руки. К сожалению, этот важнейший навык один из самых сложных для развития. Я начал развиваться в этом направлении, когда стал читать свои полные ХХ 2-3 раза в день. Занудно, но полезно.

2. Тильт-контроль. Тильт уничтожит вас моментально в ХА, потому что у вас просто нет времени, чтобы отсидеться, не принимая сложных решений. Это случается с кучей игроков, которые никогда не тильтуют в 6-мах, так что ХА это настоящая проверка воли и нервов.

3. Адаптация. Насколько быстро вы сможет приспособиться к тому, как опп играет, настолько серьезным будет ваш перевес над ним. Для меня это всегда было проблемой, я люблю широко открываться с кнопки, даже если это не всегда хорошо.

4. Игра с эффективным стеком 14-25ББ. Это то, что я называю «красной зоной ХА СНГ». Вы сможете получить ОГРОМНОЕ преимущество, т.к. почти все, кого я знаю, играют просто дерьмово с такими стеками, включая людей с 2+2. Если вы играете турбо, вы будете играть в «красной зоне» бОльшую часть времени. Здесь нет четкой стратегии, и это испытание максимума ваших покерных навыков, также это основная причина, почему мультитейблить турбо очень трудно.

Что еще надо знать?
Систему SAGE – идеальную теорию игры с эффективными стеками меньше 8ББ. ( см. перевод статьи Ли Джонса из Cardplayer Magazine ) Идеальная теория, однако, не обязательно будет самой прибыльной против оппа, который использует неверную стратегию.

Тильт-контроль. Я уже сказал, что это важнейший навык, поделюсь с вами некоторыми мыслями на эту тему. Тильт неизбежен в покере, как бы вы себя не контролировали. Надо изучить ваши персональные «болевые точки», т.к. у всех они разные. Например, меня не злит потеря денег, но есть другие вещи, которые просто бесят. Очень важно, чтобы внешние факторы не оказывали влияния на вашу игру, так если что-то вне покера идет плохо, не рассчитывайте, что это не отразится на вашей игре.

[z_poker]

интересная статейка, только насчёт размеров необходимого банкролла имхо он крепко гонит

[Gold_fish]

Сообщение от z_poker писал сб, 19 июля 2008 07:52

интересная статейка, только насчёт размеров необходимого банкролла имхо он крепко гонит

Да статейка неплохая.
А насчет БР менеджмента, он даже достаточно консервативен.
По крайней мере если прочитать вот эту статью про БР менеджмент
[Зарегистрироваться?] r=10969932&an=0&page=0

[izimani]

Отличная статья. У меня до сегодняшнего дня действительно большие проблемы были с 2-ым пунктом

Сообщение от z_poker писал сб, 19 июля 2008 07:52

интересная статейка, только насчёт размеров необходимого банкролла имхо он крепко гонит

В какую сторону гонит?
Пусть всё-равно все приходят в ХА))

Сообщение от Gold_fish писал сб, 19 июля 2008 08:10

Да статейка неплохая.
А насчет БР менеджмента, он даже достаточно консервативен.
По крайней мере если прочитать вот эту статью про БР менеджмент
[Зарегистрироваться?] r=10969932&an=0&page=0

Третья сратегия просто ад!)))

[vladirr]

ад там в комментах: "может я банкролл нит?"

[GAS]

Сообщение от z_poker писал сб, 19 июля 2008 07:52

интересная статейка, только насчёт размеров необходимого банкролла имхо он крепко гонит

Что говорит по поводу БР seregaxx.

Сообщение от Цитата:

Не думаю что 70баксов для тебя большие деньги и если ты их потеряешь то это конец твоей жизни , поэтому рискуй побольше на мелких ставках и не засиживайся на них. С таким банкролом бы я играл бы уже по 5д, добравшись до 250 играл бы по 10, 700д пошёл бы по 20, ну и 1500 играл бы по 30 уже.Создание сотни байнов запаса только будут тормозить развитие и доход. Сам книг не читал, да и ВСД мне не говорил что читал чтолибо, гораздо полезнее забить свои ХХ в реплеер и просматривая игры искать ошибки и совершенствовать игру.

А вот еще один диолог по поводу БР в ХА.

Сообщение от Sleffa писал чт, 17 июля 2008 20:18

Да я и на 50-100$ ста байинов не имею
Просто для низких лимитов понятие банкролл-менеджмента вообще очень размытое. Особенно ели чел. на работу ходит и зарплату имеет. Тогда он вообщше ему не нужен, этот запас бай-инов. Сто бай-инов на 10$ - это целая 1000$! Зачем 500-700долларам валяться без дела?!=) Можно обходиться и 300$, пока покер не станет единственным источником дохода, в случае чего всегда можно будет закинуть пару сотен баксов на счет. А вот потеря большого банкролла, которого нельзя восполнить, для про уже будет финансовым крахом, по-этому нужна "подушка безопастности", которая позволяет чувствовать психологическую уверенность за завтрашний день в случае длительных голодных периодов. Лично я при достижении тех лимитов, которых себе наметил буду даже 200бб банкрол иметь, чтобы игра на большие деньги меня не нервировала. А зачем забивать себе голову банкролл менеджментом играя вечером после работы низкие лимиты?! Т.е. я не призываю всех гемблить и безответственно относиться к игре, просто нужно фокусироваться не на ПРОшных проблемах (как сохранить деньги и менеджерить свой капитал), а на аматерских - играть ради скила/удовольствия. При плачевных результатах спускаться ниже и анализировать свою игру не потому что бай-инов не хватает, а потому что мозгов мало)). При позитивных резах подниматься выше... не тогда, когда скоплено какое-то кол во байинов, а когда есть ощущение что лимит бьется и нет дискомфорта от игры на более высоких ставках.

Понятие БР в ХА очень размытое. Кто-то считает, нужно идти вверх, чтобы не тратить много времени на низкие лимиты. КТо-то упорно говорит должно быть 100БИ.

Лично я играю 10БИ. С учетом того, что перешел на 20д, теперь хочу накопить 20 БИ, а только потом уже думать идти выше или копить 30-40БИ

[Sleffa]

статья отличная!
по поводу БР менеджмента он имхо не гонит, тк. при грамотном тейбл-селекшне больших просадок быть не должно. Имхо чем меньше бай-инов, тем более нужно заморачиваться на тему того, чтобы игра была плюсовая, тогда дисперсия не замучит. Если же садиться ко всем подряд, то там наверняка будут те, кто сильнее играет, особенно это касается лимитов начиная со 100$ - там может оказаться очень сильный прошник, который покажет вам что такое просадка 8O
так что это вопрос фин. и риск. менеджмента: хочешь играть с макс. соотношением $ в час на высоких для себя лимитах - ищи максимально плюсовую игру, которая сгладит колебания, губительные для куцого банкролла.
Надо так же понимать, что это очень опасные эксперименты, точно как маленький мальчик может порезаться ножом, поэтому родители за него режут хлеб. Так и тут, если у вас проблемы с тилтом и вы можете по замазке залить больше чем позволительно, если вы не всегда понимаете почему вы проигрываете и не можете быстро (адекватно!) оценить, превосходите вы оппа или он вас, четко вычленяете плюсовую игру то тогда такие эксперименты с банкроллом 20-30Байинов точно не для вас. С такими банролл-менеджментом может играть либо любитель на маленькие деньги, которые он может позволить себе залить, либо осознанный адекватный чел, понимающий какие преимущества и недостатки 200Байинового банкролища и 20Байинового банкрольчика, который хочет добиться большой отдачи от денег, но вместе с тем осознающий что у него нет денег на эксперименты и замазки, на анализ поля.. а есть буфер только на текущую просадку. Просто таких людей немного, по этому практикуется банкролл менеджмент наоборот: это когда не вы контролируете сколько байинов у вас банкролл, на каких лимитах хватает вашего скила играть, а когда деньги управляют вами, такой неосознанный подход: есть 100байинов играем этот лимит, проигрались чутка, стало меньше 100 -> перешли на лимит пониже. И так дрейфуем туда-сюда вне зависимости от скилла и задач. Это нормальный подход для людей с неменеджерским складлом ума- в конце-концов деньги все расставят на свои места. Это как нейтральная плавучесть у дайвера - гоняешь туда сюда пока не зависнешь в толще воды. Просто это довольно примитивный подход для тех, кто умеет себя контролировать, это очень неоптимальное движение вверх для тех у кого скилла уже много, а денег еще мало, и кому нужны регулярные кэшауты.
Вот такой подход.

[Sleffa]

Сообщение от izimani писал сб, 19 июля 2008 15:07

... У меня до сегодняшнего дня действительно большие проблемы были с 2-ым пунктом

[izimani]

Сообщение от Sleffa писал сб, 19 июля 2008 22:11

гг, сила убеждения и всё такое))