[pokerdenis]

Сообщение от st0ck

Мне не нравится отношение тому большинству, которое работает на тех, кто все это тратит.

а что за отношение ??? ты думаешь рабочих как негров из африки в 17 веке на предприятия загоняют? ты вообще занимался бизнесом и с людьми работал чтобы иметь мнение, твой круг общения это бизнесмены? или оно складывается из интернет статей и статистик ?

Просто непонятно ничего в процессе ценообразования.
вот тут как раз все понятно, велосипед не надо изобретать. спрос определяет предложение и все. походи по Монако на цены посмотри совсем ни чего не поймешь

все твои измышления про вывод денег из рашки и т.д. касаются олигархов , которые бизнесменами мало кто является у них мало у кого мышление настроено на развитие бизнеса чтобы его можно было оставить потомкам. Хотя и среди них есть у кого можно много чему поучится. Основная масса среднего и мелкого бизнеса сейчас работает честно, в честном конкурентом рынке .

[st0ck]

Сообщение от pokerdenis

а что за отношение ??? ты думаешь рабочих как негров из африки в 17 веке на предприятия загоняют?

Хуже даже. Кто реально создает продукт получает с него доли процента, тот кто якобы управляет получает неплохую долю от стоимости, кто ничего не делает, получает всё.

Сообщение от pokerdenis

ты вообще занимался бизнесом и с людьми работал чтобы иметь мнение, твой круг общения это бизнесмены? или оно складывается из интернет статей и статистик ?

Бизнесом не занимался и не собираюсь. Круг делового общения включает и их, так как приходится заниматься в том числе и их расходами на бизнес. Ничего кроме прибыли их не интересует, ради прибыли готовы пойти на все. В баню с ними не ходил.

Сообщение от pokerdenis

походи по Монако на цены посмотри совсем ни чего не поймешь

А я не говорю о предметах роскоши. Для арабских бедуинов и для дорогих россиян можно сколь угодно много написать нулей в цене, все равно купят. Так устроены мозги разбогатевших плебеев, они как сороки, тянутся ко всему блестящему.

Сообщение от pokerdenis

Основная масса среднего и мелкого бизнеса сейчас работает честно, в честном конкурентом рынке .

Про мелкий не знаю, не работал, но зная наших людей, должны драть с работников три шкуры, чтобы лишнюю шубу для жены купить.

[HaemHuk]

Прочитал пока только первые два сообщения темы.
ТС, не слушай poker_girl. Не у каждой девушки главная цель в отношениях сделать из парня ручного щенка.
Вы встречаетесь 2 года, а плохие "тенденции" обычно видны намного раньше. Если уже давно идут разговоры о свадьбе, то если кем она и хочет тебя видеть, так это уверенным в себе главой семьи, который принимает ответственные решения. И истерики её обусловлены исключительно неуверенностью в своём будущем. Поэтому услышь свою подругу и пересмотри свои приоритеты. Настрой диалог. Но не торопись вставать в позу из принципа. Удачи!

[pokerdenis]

Сообщение от st0ck

Хуже даже. Кто реально создает продукт получает с него доли процента, тот кто якобы управляет получает неплохую долю от стоимости, кто ничего не делает, получает всё.

Бизнесом не занимался и не собираюсь. Круг делового общения включает и их, так как приходится заниматься в том числе и их расходами на бизнес. Ничего кроме прибыли их не интересует, ради прибыли готовы пойти на все. В баню с ними не ходил.
А я не говорю о предметах роскоши. Для арабских бедуинов и для дорогих россиян можно сколь угодно много написать нулей в цене, все равно купят. Так устроены мозги разбогатевших плебеев, они как сороки, тянутся ко всему блестящему.
Про мелкий не знаю, не работал, но зная наших людей, должны драть с работников три шкуры, чтобы лишнюю шубу для жены купить.

стереотипы.
те на кого работают всегда зарабатывают больше тех кто на них работает. я не понимаю в чем несправедливость? ни кто ни каких шкур не дерет, я сделал бизнес ,я делаю условия работы, работник соглашается или нет . По твоему работник должен мне ставить условия ,а я беспрекословно соглашаться? Я часто оплачиваю своим выходные день за два, и только по согласию люди выходят , хотите выходите хотите нет. при чем здесь шкуры? А чтобы шубы покупать , я с этого и начинал, не надо на дядю работать, а организовывай сам бизнес и сам решай сколько ты будешь зарабатывать.
ради прибыли готовы пойти на все
80% людей(всех классов) ради денег готовы пойти на все в том числе на убийство. и здесь теория процентного соотношения быдла и людей очень хорошо подтверждается, сразу скажу что в моем понимании быдло и люди не определяются деньгами и статусом , процент быдла и людей одинаковый что у богатых , что у бедных и во всех слоях общества
Кто реально создает продукт получает с него доли процента
а кто создал мой продукт? я -придумал и продал, электрик включил свет на производстве, мастер нажал на кнопку на станке, резчик порезал , фасовщик расфасовал, водитель отвез, бухгалтер посчитал . кто сколько должен получить?

[st0ck]

Сообщение от pokerdenis

стереотипы.
я не понимаю в чем несправедливость?

В том, что они создают продукт, а деньги за него получает другой человек. Я уже приводил абсолютно аналогичный пример с бляDями. БляDь работает, а деньги получает сутенер, мент, и т.д. Но это не твоя вина, капитализм такая вещь, что он не справедлив к работнику. Только тогда не стоит пенять на работников, что в период кризиса, они могут использовать главное орудие пролетариата - булыжник.

Сообщение от pokerdenis

ни кто ни каких шкур не дерет, я сделал бизнес ,я делаю условия работы, работник соглашается или нет . По твоему работник должен мне ставить условия ,а я беспрекословно соглашаться?

Есть трудовое законодательство, ему и надо руководствоваться. В больших корпорациях им все же следуют, но в частном бизнесе очень сильно сомневаюсь. Владелец сам се инспектор по труду, чо хочу, то ворочу. Допускаю, что бывают исключения.

Сообщение от pokerdenis

а организовывай сам бизнес и сам решай сколько ты будешь зарабатывать.

Что значит сам решаешь сколько зарабатывать? Это ограничивается объемом продаж. Выше головы не прыгнешь. Или ты у кого то их отнимешь?

Сообщение от pokerdenis

80% людей(всех классов) ради денег готовы пойти на все в том числе на убийство.

Если их спросить, для чего нужны им эти деньги, все из них, уверен, скажут купить iphone 5, утрировано ессно.

Сообщение от pokerdenis

и здесь теория процентного соотношения быдла и людей очень хорошо подтверждается, сразу скажу что в моем понимании быдло и люди не определяются деньгами и статусом , процент быдла и людей одинаковый что у богатых , что у бедных и во всех слоях общества

С этим согласен

[st0ck]

Сообщение от pokerdenis

а кто создал мой продукт? я -придумал и продал, электрик включил свет на производстве, мастер нажал на кнопку на станке, резчик порезал , фасовщик расфасовал, водитель отвез, бухгалтер посчитал . кто сколько должен получить?

Вот все это ты сам сделай - я скажу, что ты. Я не знаю твое производство, но у нас продукт производят в основном аппаратчики ведущие процесс, механики, обслуживающие оборудование, электрики, следящие за бесперебойностью электропитания, киповцы, следящие за точностью измерения и регулирования. Все эти специалисты, которые и обеспечивают на выходе готовый продукт и есть реальные производители, а не как не финансовый директор или бухгалтер. Но у нас есть особенность - продукция не нуждается в рекламе и чрезвычайно востребована, поэтому даже директор по сбыту не при делах.

[pokerdenis]

ну тогда получается интеллектуальный труд тоже в топку , ученые они ведь только придумывают и не делают ни чего. Инженер с архитектором только начертил, а кирпичи и в руки не брал. Учитель я вообще молчу там до премии с продукта сделанного его учениками долго.
На этой стадии дискуссии уже смело можно переходить на политические взгляды кто прав левые или правые.
А на самом деле все просто. есть предприятие и работает как единый организм, и там нужны все от директоров до грузчиков, только вот в чем загвоздка , грузчиков, водителей, охранников, я смогу весь штат сменить за один день, мастеров производства, бухгалтерию, менеджеров сложнее, но за неделю справлюсь, директоров еще сложнее, но тоже незаменимых нет. И вот каждый человек и получает в зависимости своей индивидуальной ценности как цепь всего производства. Если я завтра закрою фирму по любой причине продукт который производит этот организм производится больше не будет, если завтра рабочий не придет на работу и электрик не включит станок, то продукт не будет производится только завтра, а после завтра опять будет. Если электрик с мастером скажут друг другу - а давай сами делать этот продукт, значит они выросли до предпринимателей и честь им и хвала. Только вот не хотят сами, а хотят зарплату каждый месяц и плевать, что не сезон у меня пол года и работа на рентабельности около нуля летом это для меня уже хорошо. И я знаю что им плевать и им и должно быть плевать , потому что это мои риски и я за них и получаю прибыль когда она есть , но когда её нет то зарплату тоже я плачу.

[Сигма]

Сообщение от st0ck

Вот все это ты сам сделай - я скажу, что ты.

pokerdenis когда станет "многопрофильником", так сразу всё сам сделает, от "а" до "я".

ты почему-то о тех, кто натуральным хозяйством занимается отзываешься хорошо, типа - люди дела, всё - сами, не то, что городские. (так можно понять из твоего сообщения)
А тот, кто организует предприятие - это типа так себе, наживается на других только.

не, серьёзно. Сколько такое положение вещей будет длиться, как думаешь? Чуть выше ты писал:

У нас не дают возможности быть бизнесменом, поэтому под расстрел тех, кто подавляет предприимчивость и конкуренцию

фишка в том, что отношение к предприимчивости - "двоякое" получается.
С одной стороны - предприимчивость всячески нужно поощрять, вроде никто это не оспаривает.
Но с другой -- предприимчивые попадают под осуждение.

[stein]

Фермер тоже не сам молоко и яйца произвел)) Что ж теперь корове с курицей платить что ли?
Не понимаю как можно так рассуждать, что хозяин бизнеса должен все лично сам производить.
Или что электрик важнее директора.
А если все производство полностью автоматизировано? Вот японец приезжал, рассказывал про производство маркеров у них. Огромный станок. С одного конца человек засыпает материалы, а с другого уже упакованные коробки прямо на палетту выезжают. Этот же человек рохлей подцепил и к грузовику. Весь персонал - 1 человек.
Так кто производитель? Этому человеку, что миллионы платить теперь?
А бизнесмен, который взял кредит и вложил деньги, снял помещение, обеспечил нужные условия, заключил кучу договоров с покупателями, с поставщиками материалов, нашел и купил этот станок, нанял бухгалтерию и отдел продаж, разработал системы мотивации и инструкции по работе, создал логистический отдел, застраховал все, обдумал, рекламу подал, прайс-лист создал, конфликты уладил и еще море чего. Все что он сам не делал он ТЗ давал и контролировал. Он за все нес личную ответственность, в том числе материальную. Он что должен заработать на уровне грузчика?
Или должен получить процент на вложенный капитал меньше, чем банковский депозит?
Кто тогда будет бизнесом заниматься?

В том то и прикол, что рыночная система максимально справедливая - особых перекосов нет при честной конкуренции. Там где особо сладко сразу набегает куча последователей. А там где трудно и сложно - мега платят за каждого.

Поэтому космонавт получает больше, чем слесарь.
А бл.ди больше посудомоек.
Директора больше, чем грузчики.
А бизнесмены больше, чем те кого они нанимают.

Закон спроса и предложения. Вроде Сток, ты должен его понимать.

[Сигма]

stein
сейчас снова "пробежала" по постам stock'а + посмотрела твой пост, где присутствовала фраза:

Просто это такая красивая отмазка для собственной лени.

не только в лени дело. Похоже, что мешает такая штука, как ожидание оптимальных условий.

[stein]

Это не более чем отмазка тоже.
Уверен, что если дать такому человеку те идеальные условия которые он якобы ждет, то он все равно найдет отмазку почему не стоит начинать.

[vigi1ante]

Сообщение от st0ck

Так что коснется, да еще как

Нужно национализировать рубль , чтобы уменьшить зависимость от доллара.
Закон о Центральном банке Российской Федерации (Банке России)
Сбор подписей
[Зарегистрироваться?]

Это важно понимать. Работает система так.
-Россия продала на мировом рынке некий товар в страну поступило $100;
-Центральный Банк покупает эти доллары на бирже
-доллары попадают в золото-валютные запасы ЦБ РФ
-в экономику попадает 3000 руб.
[Зарегистрироваться?]

Россия платит США дань в миллиард долларов в день.

Даже если будет крах доллара, то Россия пострадает в меньшей степени. Ну может в Москве людям будет трудно с непривычки сажать картошку и начать работать , а у нас в деревнях люди к этому привычные.

[eclibrise]

По теме хотел написать.
Когда не денег,то и любви нет.
Женщины так эволюционно устроенны.
Поэтому посоветовал бы не верить в байки о ,,рае в шалаше,,
Стремись к своей цели до конца,даже если она ошибочная в итоге окажется.

[Сигма]

Сообщение от eclibrise

По теме хотел написать.
Когда не денег,то и любви нет.
Женщины так эволюционно устроенны.

можно подкорректирую? имхо, более точно будет так:

"Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда."

(и не только женщинам)
----
а если серьёзно, то не стОит только на женщин всё валить. Да, бывают (и часто) ситуации, когда женщины делают из мужчин "диванных пуделей". На выхлопе действительно получается "дама и её ручной муж", но!

ситуации типа "Аня просто заподозрила что-то неладное, когда после закрытия ФТ, Сергей все еще продолжал там вечерами катать." (Nu2kd40 -- зачёт и комплименты за пост))),
тоже имеют место быть.

[pokerdenis]

по теме:
Любовь и рыбалка
Любовь и друзья
Любовь и теща
Любовь и футбол

продолжать?

ответ прост, это не любовь

[Nu2kd40]

Сообщение от pokerdenis

Любовь и рыбалка
Любовь и друзья
Любовь и теща
Любовь и футбол

вычеркни лишнее.

[Темучин]

Сообщение от Sigma

фишка в том, что отношение к предприимчивости - "двоякое" получается.
С одной стороны - предприимчивость всячески нужно поощрять, вроде никто это не оспаривает.
Но с другой -- предприимчивые попадают под осуждение.

Еще марксисты говорили, что капиталист в погоне за прибылью пойдет на любое преступление. И часто так оно и есть. Потому рынок необходимо контролировать.

Вот например, stein, защищая свою позицию передергивает:

Сообщение от stein

В том то и прикол, что рыночная система максимально справедливая - особых перекосов нет при честной конкуренции. Там где особо сладко сразу набегает куча последователей.

Но честная справедливая конкуренция бывает только в вакууме. Рынков, где ее быть не может в принципе - до фига. Это только там где продал - купил с рыночной системой легко. А вот на производстве или в сфере услуг - совсем нет. Можно выпускать вкусную и дешевую пищу с кучей вредных добавок, можно предоставлять некачественные медицинские услуги с супервежливым сервисом и т.п.
Собственно для этого государство и регулирует рынки. И, кстати, во всех наиболее приятных для проживания странах введен прогрессирующий налог.

[Сигма]

Сообщение от Темучин

Еще марксисты говорили, что капиталист в погоне за прибылью пойдет на любое преступление. И часто так оно и есть.
Потому рынок необходимо контролировать.

Темучин, уважаемый, это не совсем честно - ссылаться на высказывание г-на Маркса. Его авторитет закатает в асфальт любое инакомыслие и сомнение.

При всём моём уважении к Мыслителям (о чём бы они не мыслили), на данный момент мне ближе следующее высказывание:

ради прибыли готовы пойти на все 80% людей (всех классов) ради денег готовы пойти на все в том числе на убийство. /pokerdenis/

наблюдение за "окружающей" средой периодически навевает мысль - а не занижена ли указанная цифра.

О ненужности контролирования/регулирования/планирования/адекватного и компетентного управления и т.д., и т.п. вроде бы ничего не писала и в спор по этому поводу не вступала.

Сообщение от Темучин

Вот например, stein, защищая свою позицию передергивает: ....

stein, возможно, сам пояснит - что он вкладывает в понятие честной конкуренции.
Вряд ли что-то иное, кроме ненарушения неписаных и определённых законом норм и правил.
-------
очень большая просьба отнестись с пониманием и долей юмора (при необходимости) к написанному. Не хотелось бы разгорания классового холивара.

[stein]

Сообщение от Темучин

Вот например, stein, защищая свою позицию передергивает:


Но честная справедливая конкуренция бывает только в вакууме. Рынков, где ее быть не может в принципе - до фига. Это только там где продал - купил с рыночной системой легко. А вот на производстве или в сфере услуг - совсем нет. Можно выпускать вкусную и дешевую пищу с кучей вредных добавок, можно предоставлять некачественные медицинские услуги с супервежливым сервисом и т.п.
Собственно для этого государство и регулирует рынки. И, кстати, во всех наиболее приятных для проживания странах введен прогрессирующий налог.

Хз чего я там передергиваю) и не понятно причем тут прогрессирующий налог. Не путай причину и следствие. В этих странах хорошо жить не потому что там введен прогрессирующий налог. А налог такой можно ввести в таких странах и все равно люди оттуда не уйдут и будут платить, потому что страны хорошие для проживания.

Как раз честная и справедливая конкуренция становится не в вакууме а при грамотном регламенте.

Выпускать вкусную и дешевую пищу с кучей вредных добавок и сейчас можно, например, Макдональдс.
Некачественные услуги с вежливым сервисом не проканают при честной конкуренции - достаточно одного визита и ты поймешь что туда идти не надо и еще десятерым расскажешь и ппц бизнесу.

Государство регулирует обычно криво. Как раз из-за регулирования часто и получаем перекосы. Когда херовый бизнес активно финансируется за наш счет.
Бывают варианты, когда некоторое регулирование необходимо, в основном для поддержки социально значимых сфер, которые имеют низкую рентабельность. Либо для уменьшения количества контрафакта.
Лицензирования, сертификации, копирайтинг и тп - это и есть регулирование. Это закон.

Это и есть честная конкуренция - когда все по закону.
Иначе получаем кресла на стадионе по штукарю баксов.

[st0ck]

Сообщение от stein

Закон спроса и предложения. Вроде Сток, ты должен его понимать.

Именно потому что я его понимаю, я понимаю, что его у нас нет. Среда у нас абсолютно не конкурентная, поэтому вся ваша каша о разумности и справедливости рыночной экономики все лишь мечты о рыночной экономике в бандитской, клановой и кумовской системе. Здесь никогда рыночной системы не было и навряд ли когда либо будет.
Но это не значит, что никому не стоит заниматься предпринимательством. Если есть люди, готовые принять изначально не рыночные условия, то флаг им в руки.