[oversun]

shamtu

> Получается, что из пищи мы получаем не оригинальные белки, а модифицированные, так?
Понятно, что съев килограмм ГМО-еды ты не получишь рак, бесплодие, облысение и геморрой. Возможно (возможно) этот процесс растянется на десятки лет или даже поколения.

Ты прав. Нельзя упрощенно считать, что если в пищеварительном тракте белок расщепляется до аминокислот, то нам все равно какие белки есть. Известны тяжелые заболевания, вызываемые чисто белковыми агентами. Например, хорошо известное "коровье бешенство". Потенциальная опасность генетически модифицированных продуктов существует.

[shamtu]

Предлагаю вернуться к вопросу вреда ГМО лет через 30.
Берегите себя.

[Эйсхай]

Читал в Канаде какие-то ловкие ребятишки сработались с банками, которые кредитуют фермеров, и обязали тех выращивать злаковые только из тех семян, которые они должны покупать у них. Фишка в том, что выращенные колосья у этих ГМО-злаков годятся только в пищу а зерна их не прорастают, и все канадские фермеры на коротком поводке у этого синдиката, а вот где они сами берут всхожие семена, я так и не понел, потому что начался турнир.

[dimonv]

Сообщение от papapro

Сам ответил на свой вопрос, для "экономической эффективности".
Растениям придают новые свойства, они растут на неблагоприятной почве, менее требовательны к орошению, температурам, не портятся во время транспортировки, они намного крупнее в конце концов, отсюда их низкая себестоимость.
Без них многие страны давно бы загнулись от голода, а средний американец на жратву тратил бы не 20% доходов, а 50% как средний россиянин.

Ну тогда зачем полумеры? Коктейль будет на порядки дешевле.
А чтобы с голоду не дохли надо жрать и лениться меньше а работать на земле больше. Хотя у каждого свои приоритеты... Не у всех к счастью "экономическая эффективность" на первом месте.
Я лично готов платить за не ГМО больше. Мне лучше обойтись без .. ладно, без ниссана чем жрать г.но.

[Сигма]

Сообщение от papapro

Без них многие страны давно бы загнулись от голода,

это какие, например? Что-то лажа какая-то с умирающими от голода.
Т.е., сначала раздаются громкие вопли об умирании (как обоснование для узаконивания съедобных мутантов), затем - едва не умершие - дают основной рост населения на планете (видимо из чуйства благодарности ГМО-спасателям)... и снова раздаются громкие вопли о голоде в условиях перенаселения.
В результате - мутантов едят фсе, но плодятся почему-то активнее всё равно в регулярно голодающих странах. Хм, почему так?

Сообщение от papapro

Растениям придают новые свойства, они растут на неблагоприятной почве, менее требовательны к орошению, температурам, не портятся во время транспортировки, они намного крупнее в конце концов, отсюда их низкая себестоимость.

так-то оно так, и "размер имеет значение", кто-бы спорил... Но ты сам видел настоящего "мутагена"?
Не знаю как ты, но йа посмотрела на картинке - что-то устрашающе выглядят экземпляры морковки, например. В реальности попросила бы: "Дайте две, но обычные = доГМОшного образца".

Сообщение от nordland

Японцы совсем умом тронулись, ....

зато представь "картину маслом" = Земля спасена от голода, населена копрофагами и психологами, пишущими научные работы на тему нормальности происходящего. Возглавляют безобразие производители пищевых красителей и усилителей вкуса на основе модифицированной сои.

[СуперКот]

Сообщение от eclibrise

Немного не в тему,но все же..
Может кто то обладает знанием,чем реально опасны ГМО продукты?

Ничем они не опасны. Более того большинство продуктов которые ты ешь "ГенноМОдифицированные" .Что такое скрещивание разных сортов пщеницы? Это и есть та самая генная модификация и за время цивилизации "Генным МОдификациям" подверглось большинство сельскохозяйственныйх культур. А шумиху вокруг ГМО раздувают наподобии птичьего гриппа- звучит страшно а по факту это то с чем мы уже давно сталкиваемся

[СуперКот]

Сообщение от Sigma

это какие, например? Что-то лажа какая-то с умирающими от голода.

Если ты не знала то большинство африкансих государств переодически страдает от голода

[СуперКот]

Сообщение от oversun

shamtu


Ты прав. Нельзя упрощенно считать, что если в пищеварительном тракте белок расщепляется до аминокислот, то нам все равно какие белки есть. Известны тяжелые заболевания, вызываемые чисто белковыми агентами. Например, хорошо известное "коровье бешенство". Потенциальная опасность генетически модифицированных продуктов существует.

Вообщето в пищеварительном тракте все и правда ращипляется до аминокислот и ему все равно какие белки,единственно что некоторые типа животного белка усваиваются лучше а растительные похуже
А то что Генные модификации могут встроится в твою ДНК это вообще бред человека далекого от биологии.
А коровье бешенство это вирус и ничего общего с генными модификациями тут нет- естественно что если съесть белок зараженный вирусом то твои белки тоже могут пострадать.
Никто же не говорит что нужно сертефицировать воздух потому что он может передовать вирус ГРИППа.

[rugambler]

Сообщение от dimonv

А самый главный вопрос - а нах они нужны? Обычные растения уже не растут?

Что такое "обычные растения"?

Все, что мы едим, от картошки и яблок до мяса в природе в "диком" виде имеет совсем другую форму. Т.е. все это - результат генной модификации. Только сейчас это делается в виде "давайте подкрутим вон тот ген", а раньше "давайте что-нибудь изменим, и посмотрим что из этого произойдет".

Сообщение от СуперКот

Более того большинство продуктов которые ты ешь "ГенноМОдифицированные" .Что такое скрещивание разных сортов пщеницы?

Именно. Собственно рост урожайности зерновых - один из главных факторов развития цивилизации вообще.

[СуперКот]

Сообщение от dimonv

А самый главный вопрос - а нах они нужны? Обычные растения уже не растут? Или для опять для "экономической эффективности"?

Например если вывести пщеницу которую не ест саранча- не надо опрыскивать химикатами которые в 100 раз вреднее и причем вред этого никем не оспаривается, не надо ипользовать бензин для машин которые опрыскивают поля - цены на нефть не будут рости в геометрической прогресси, а если вывести пщеницу которая легко растет даже в песке то бедные чернокожие мальчики могут каждый день кушать хлеб,который сами выростили.

[dimonv]

Я не сильно в теме, но скрещивание, прививки и вывод новых сортов называется селекция, процесс схожий с естественными процессами в природе, а ГМО это когда гены "вручную" тасуют, нет?

Если между ними кто-то не видит разницы то ради бога.
Главное чтобы был выбор, в этом и проблема. Будут лежать на полке помидоры с одной грядки и с разными ценниками...

[Сигма]

Сообщение от СуперКот

Если ты не знала то большинство африкансих государств переодически страдает от голода

об этой беде наслышана, у меня другой вопрос - почему ты или я, не являясь жителями многострадального континента, должны есть гмошную продукцию? Только потому, что в Африке умирают от недостатка продуктов?

Сообщение от СуперКот

Ничем они не опасны. Более того большинство продуктов которые ты ешь "ГенноМОдифицированные" .Что такое скрещивание разных сортов пщеницы? Это и есть та самая генная модификация ...

предположим, что ты - серьёзно в теме. Практически специалист в данной области. Не составит ли тебе труда объяснить "паникёрам" - чем отличается селекция от г.модификации?
Могу сильно ошибаться, но понимаю это так (в упрощ. варианте):
селекция - выведение новых сортов путём скрещивания родственных растений, выбранных по каким-либо характеристикам. Т.е. весь процесс - постепенный.

г.модификация - соединение генов далеко стоящих друг от друга видов (не родственных, в естественных условиях никак не соприкасающихся).
Т.е., если первый вариант могу легко представить, то второй метод представляется примерно скрещиванием крокодила и чемодана. Процесс быстрый и удобный, но вид-то создан совершенно новый, Природе доселе неизвестный.
Что скажешь?

[dimonv]

Сообщение от СуперКот

Например если вывести пщеницу которую не ест саранча- не надо опрыскивать химикатами которые в 100 раз вреднее и причем вред этого никем не оспаривается, не надо ипользовать бензин для машин которые опрыскивают поля - цены на нефть не будут рости в геометрической прогресси, а если вывести пщеницу которая легко растет даже в песке то бедные чернокожие мальчики могут каждый день кушать хлеб,который сами выростили.

Ну про это я писал в начале... Коктейль. ГМО тоже надо выращивать, жечь бензин и все такое.

[rugambler]

Сообщение от dimonv

Я не сильно в теме, но скрещивание, прививки и вывод новых сортов называется селекция, процесс схожий с естественными процессами в природе, а ГМО это когда гены "вручную" тасуют, нет?

Скорее так: "естественные" процессы, это как колоду размешать вслепую и сдать себе 5 карт в надежде получить сильную комбинацию.
ГМО - это выбирать себе 5 карт всветлую.
Обоими способами можно добиться сильной руки, но вторым способом быстрее.

Сообщение от Sigma

У меня другой вопрос - почему ты или я, не являясь жителями многострадального континента, должны есть гмошную продукцию?

Выбор у тебя, конечно, должен быть. Хочешь покупай дорогое, мелкое, червивое. Не хочешь - дешевое, крупное и вкусное. В Швеции вот модно ecological продукты есть. Ну и ладно, если так хочется кому-то, то пусть едят.

Сообщение от Sigma

селекция - выведение новых сортов путём скрещивания родственных растений, выбранных по каким-либо характеристикам. Т.е. весь процесс - постепенный.

Если бы он был совсем постепенный, то растянулся бы на столетия (как, собственно, и было раньше).
Химию разного рода уже довольно давно используют, как и скрещивание не сильно родственных растений.

[dimonv]

Сообщение от rugambler

Скорее так: "естественные" процессы, это как колоду размешать вслепую и сдать себе 5 карт в надежде получить сильную комбинацию.
ГМО - это выбирать себе 5 карт всветлую.
Обоими способами можно добиться сильной руки, но вторым способом быстрее.

Хорошая аналогия. И таким образом покер превращается.. покер превращается... в .. Игрок превращается.. игрок превращается.....
И за это игрок может получить.. ну скажем бан.

[rugambler]

Сообщение от dimonv

Хорошая аналогия. И таким образом покер превращается.. покер превращается... в .. Игрок превращается.. игрок превращается.....
И за это игрок может получить.. ну скажем бан.

Тогда надо признать, что есть Некто, кто придумал правила, которые нельзя нарушать. Ты, кстати, как к религии относишься?

[СуперКот]

Сообщение от Sigma

чем отличается селекция от г.модификации?

ругемблер правильно говорит-ничем не отличается просто силекция : скрестили 2 УМНЫХ человек.У них поделось ДНК и у плода СКОРЕЕ ВСЕГО будет набор днк который позволит ему стать УМНЫМ.А Ген.Модификации это когда в пробирке оплодотворяют определенную матку определенными сперматозоидами таким образом что плод ТОЧНО должен стать УМНЫМ
P.S. да да мы все с вами "ГЕННОМОДИФИЦИРОВАННЫЕ"

[dimonv]

Сообщение от СуперКот

А Ген.Модификации это когда в пробирке оплодотворяют определенную матку определенными сперматозоидами таким образом что плод ТОЧНО должен стать УМНЫМ
P.S. да да мы все с вами "ГЕННОМОДИФИЦИРОВАННЫЕ"

??? Я например не из пробирки, да и предки тоже. Просто умные, от природы ))
Нет, ГМами мы станем когда умные ученые из благородных побуждений вынут из нашей ДНК ручками всякие "вредные" гены и добавят полезных. Ну, чтобы не болели, могли дышать под водой и летать..

[dimonv]

Сообщение от rugambler

Тогда надо признать, что есть Некто, кто придумал правила, которые нельзя нарушать. Ты, кстати, как к религии относишься?

Я агностик.
Верую в логику и причинно-следственные связи

Надо еще признать что покер становится не покером и вообще теряет всякий смысл, а кем становится игрок.. что-то и в голову ничего не приходит. Видимо для него наступает гамеовер.
А правила же есть, они прошиты в БИОСе процессом эволюции - самосохранение, размножение и т.д.

[ZW]

Сообщение от rugambler

Что такое "обычные растения"?

Все, что мы едим, от картошки и яблок до мяса в природе в "диком" виде имеет совсем другую форму. Т.е. все это - результат генной модификации. Только сейчас это делается в виде "давайте подкрутим вон тот ген", а раньше "давайте что-нибудь изменим, и посмотрим что из этого произойдет".


Именно. Собственно рост урожайности зерновых - один из главных факторов развития цивилизации вообще.

Это вы неплохо интиуитивно на покер перешли.

Вот только покеррумы из другого измерения.Им и в голову не придет "подкрутить вон тот ген".Рост урожайности зерновых им и нафиг не нужен.Своей сверх задачу они видят в сохранении дикой формы ГСЧ.Это в таких мелочах как продукты возможно крутить с генами.
ГМ-гсч это из области невероятного.Убедиться в этом может любой игрок.ГСЧ покеррумов дик и необуздан.