[spb15/89]

Сообщение от free_warrior

В данном контексте совок - это человек, отстаивающий квасно-патриотические политические взгляды. По большому счету, они и взглядами не являются, - не более, чем набор штампов относительно демократии, капитализма и западных ценностей.

Если ты спрашиваешь об СССР как государстве, то тут даже несколько нелепо с моей стороны разжевывать простые истины, столь же нелепо, как если бы я объяснял чем плох рак желудка, к примеру.

Совок - тоталитарное государство, преступления которого можно перечислять очень долго. Назову лишь основные: террор времен Гражданской войны и периода военного коммунизма, сталинские репрессии, раскулачивание крестьян, истребление интеллигенции, голодомор в Украине, оккупация Прибалтики, гонения на Церковь, тюрьмы и психбольницы для инакомыслящих, отсутствие свободы слова, свободы печати, свободы предпринимательской деятельности, свободы передвижения, плюрализма мнений.

Стоит ли говорить про такие мелочи на фоне выше написанного, как отсутствие нормальных условий быта и жизнедеятельности человека?

Сорри что так засрал тему, ну ты сам меня спровоцировал.

Дружище, то что ты перечислил - это и есть набор штампов, только относительно "ужасов сталинизма".

Террор времен Гражданской войны и периода военного коммунизма...ключевое слово - война, по другому просто не бывает.

Сталинские репрессии...позволили создать из аграрной полуразрушенной страны индустриальную Сверхдержаву, которая противостояла большей части планеты=)

Раскулачивание крестьян...ну кушать вроде хватало после.

Истребление интеллигенции... может истребление тунеядцев?

Голодомор в Украине...ты еще про древних укров двинь телегу =), ну или просто передай смысл намеренного голодомора...

Оккупация Прибалтики...это небольшая плата за освобождение. Оброком их вроде никто не облагал, жили свободно и вполне по европейски, а недовольны были, как и сейчас, только сторонники 3го рейха.

Гонения на Церковь...на запад украины посмотри.

Тюрьмы и психбольницы для инакомыслящих...читай про интеллигенцию.

Отсутствие свободы слова, свободы печати...их в природе не существует просто, оплот демократии современной нам это постоянно доказывает.


Кстати, мои родители при другом совке жили. Мама спокойно получила бесплатное высшее образование (жила на степендию=)), получила комнату в СПб, после квартиру в Лен. области, после на севере, и ничего не отобрали. Отец, емея рабочую специальность, двух детей и домохозяйку=), спокойно купил машину, мог позволить семейству выезжать на отдых=)(через Истонию можно без проблем было выехать заграницу), позже организовал свой бизнес и без всяких кредитов. Хуйня какая-то получается...

[free_warrior]

Сообщение от spb15/89

Дружище, то что ты перечислил - это и есть набор штампов, только относительно "ужасов сталинизма".

Это не штампы, а факты, большинство из которых ты не отрицаешь.

Сообщение от spb15/89

Террор времен Гражданской войны и периода военного коммунизма...ключевое слово - война, по другому просто не бывает.

Еще как бывает. В Российской империи красным политзаключенным обеды из ресторана носили и на Вы обращались. А во время Гражданской войны те немногочисленные факты белого террора даже сравнивать смешно со зверствами ЧК.

Сообщение от spb15/89

Сталинские репрессии...позволили создать из аграрной полуразрушенной страны индустриальную Сверхдержаву, которая противостояла большей части планеты=)

Ага, а Ельцин, приняв страну с деревянными счетами, оставил с компьютером. Почему же цивилизованные страны индустриализацию без крови сумели провести? Противостояние большей части планеты, той самой - цивилизованной, вообще не считаю поводом для гордости. Лучше бы присоединились к ней и сейчас, вполне возможно, уже были бы на уровне США.

Сообщение от spb15/89

Раскулачивание крестьян...ну кушать вроде хватало после.

Кому хватало? У людей, в лучшем случае, отбирали их честно приобретенную собственность.

Сообщение от spb15/89

Истребление интеллигенции... может истребление тунеядцев?

А кто такой "тунеядец"? Вот я, зарабатывая покером, тунеядец или нет? Репрессировали отнюдь не за неуплату налогов, но за политические взгляды, религиозные взгляды и даже за то, что человек просто имеет свое мнение и выделяется из толпы. Более того, это был спланированный государственный террор и под раздачу попали многие честные коммунисты, если к коммунистам можно применить это прилагательное.

Сообщение от spb15/89

Голодомор в Украине...ты еще про древних укров двинь телегу =), ну или просто передай смысл намеренного голодомора...

Ты еще про "неурожай" двинь телегу. Мы пока не можем утверждать наверняка, был ли голодомор направлен против украинцев как этноса или же против крестьян как класса. На волне той самой горе-индустриализации.

Сообщение от spb15/89

Оккупация Прибалтики...это небольшая плата за освобождение. Оброком их вроде никто не облагал, жили свободно и вполне по европейски, а недовольны были, как и сейчас, только сторонники 3го рейха.

Тут даже не знаю что сказать. Вообще-то освободители освобождают и уходят, а остаются - оккупанты. О якобы европейской жизни даже читать смешно. Да, ситуация была получше, чем где-нибудь в Тамбове, но все же совок есть совок. А недовольны советской оккупацией были отнюдь не только сторонники нацистов, но практически все приличные прибалты.

Сообщение от spb15/89

Гонения на Церковь...на запад украины посмотри.

На западе Украины было меньше гонений? Один спектакль с насильственным присоединением греко-католиков к до отвращения красной РПЦ МП чего стоит.

Сообщение от spb15/89

Тюрьмы и психбольницы для инакомыслящих...читай про интеллигенцию.

То есть держать людей в концлагерях и делать из них овощей только за то, что те имеют отличную от официальной точку зрения, - это нормально?

Сообщение от spb15/89

Отсутствие свободы слова, свободы печати...их в природе не существует просто, оплот демократии современной нам это постоянно доказывает.

Вот только про Викиликс не надо. Я вообще не понимаю, почему правительство США так переживает... Ну назвали Россию бандитским государством, а что не так то? Со свободой слова в США и Европе все прекрасно, даже в Украине весьма неплохо.

Сообщение от spb15/89

Мама спокойно получила бесплатное высшее образование

Пока преподаватели получают зарплату, бесплатного образования не существует. Просто оплата производится не непосредственно, а с помощью социальной уравниловки и перераспределения средств.

Сообщение от spb15/89

получила комнату в СПб, после квартиру в Лен. области, после на севере

Тот же "бесплатный" сыр. Кстати, квартир хороших в совке даже у партийной элиты не было. Быт был настолько убогим по сравнению с странами загнивающего капитализма, что страшно смотреть.

Сообщение от spb15/89

Отец, емея рабочую специальность, двух детей и домохозяйку=), спокойно купил машину

Москвич?

Сообщение от spb15/89

мог позволить семейству выезжать на отдых=)(через Истонию можно без проблем было выехать заграницу)

Вот тут, прости, в "без проблем" не верю. Для прибалтов железный занавес никто не отменял. Или заграница - это ГДР и Польша?

Сообщение от spb15/89

позже организовал свой бизнес и без всяких кредитов.

Осмелюсь предположить, что таки в "лихие" гайдаровские 90-е?

[kocha]

Сообщение от free_warrior

Это не штампы, а факты, большинство из которых ты не отрицаешь.
...

free_warrior, ты много и красиво пишешь, я тебе обещаю, что если ты заведёшь отдельную тему, то я там лично приму участие в диалоге. А вот в данной теме я тебе задам всего два вопроса.
1. Я тут привел пример женщины, настоящей защитницы отечества, ты как вообще её оцениваешь и ужели её пример служения Отечеству не позволил тебе в данной теме воздержаться от ... ?
2. Не сочти за труд, назови свою военно-учётную специальность и расскажи защитникам отчества, кои тут несомененно присутвуют, что лично ты делал во время своей срочно службы?
Заранее благодарен за полные ответы. Давай, как ты и просил, перейдём от штампов к сухим фактам.

[Gramazeka]

Извиняюсь, я не служил, но это действительно праздник и ностальгия по подарочным блокнотикам, ручкам и открыткам в школе... Эхх.... Приятно, когда поздравляют... Отвечаю- десятикратным...

[spb15/89]

ПисАл-писАл ответ, а потом удалил все Нахуй . Просто, что бы черту подвести... Сталинский режим - режим тоталитарный (ty кэп), все эти "ужасы" - его составляющие, подобная структура государства мне по душе, только нужно "заменить" коммунизм на национал-социализм =)

[free_warrior]

spb15/89 твою позицию понял.
Думаю теперь я не выгляжу "д'артаньяном".

kocha
1,2. Воздержусь, потому что вижу к чему все идет.

[kocha]

Сообщение от free_warrior

kocha
1,2. Воздержусь, потому что вижу к чему все идет.

[Inmost]

Сообщение от spb15/89

Сталинский режим - режим тоталитарный (ty кэп), все эти "ужасы" - его составляющие, подобная структура государства мне по душе

Братуха, советую сходить на сеанс к Строгой Госпоже, говорят, в таких случаях помогает.

[spb15/89]

Сообщение от Inmost

Братуха, советую сходить на сеанс к Строгой Госпоже, говорят, в таких случаях помогает.

ни одного поста ведь не пропустит :eek:

[Inmost]

Сообщение от spb15/89

ни одного поста ведь не пропустит :eek:

Ну я стараюсь.

[spb15/89]

Напишу таки для free warrior'a.

Ты вот пишешь, почему цивилизованные страны провели индустриализацию без крови, и что надо с ними объеденятся было...Как проводилась индустриализация в Германии, думаю, рассказывать не надо. Что касается остальных стран европы, так у них ее не было, и до сих пор они на подсосе у Германии сидят.

Объединиться с кем? С теми, кто без боев сдал немцам свои территории, кто делегировал свои войска в помощь 3 рейху на восточный фронт? В то время, как шли бои за Сталинград, в Париже модные показы проводились, в Швейцарии шла мирная жизнь, про скандинавию вообще говорить нечего. Подпольное сопротивление действовало в основном в восточной европе, в Прибалтике, которую мы потом безжалостно "оккупировали" и, как не парадоксально, в Италии и Испании. В войне у нас было всего два союзника - США и Англия, а держалось это все за счет отношений Сталин-Рузвельт, Рузвельт-Черчиль и общей угрозы. В 45, когда война шла к концу, начались сепаратные переговоры между США, Англией и Германией - бескровная победа на западном фронте давала возможность на лучшие условия для послевоенного торга, плюс сохранение стратегических ресурсов. Только личные взаимоотношения Сталина с Рузвельтом и японская проблема помешали подписанию договора (Англия была весьма за).

В апреле 45 Рузвельт умер (повезло, что не раньше), президентом США стал Труман. И у него было абсолютно другое отношение к советам и к результатам войны вообще, вот цитата его "Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убиват друг друга как можно больше". Был и проект(скорее мнение), в котором 3 рейх оставался на исконной территории, дабы в будующем использовать его для борьбы с СССР.

С советами никто и не стал бы объединятся на равных условиях, да и СССР Нахуй такие союзники в мирной жизни не нужны были.

Про США вообще отдельная история. Они свою цивилизованность до сих пор показывают на ближнем востоке, в восточной европе, на балканах, на постсоветском пространстве - берут, что хотят; воюют, с кем хотят; устраивают эксперименты на маленьких - Сербии, Грузии, Украине.....что-то это очень напоминает=)



Остальное комментировать не буду, так-как никакой конкретики нет...хотя про хавку из ресторана и обращение на ВЫ, если доведется, можешь рассказать повешенным и сгнившим в Сибири декабристам=)

зы машина Нива - для 80х вполне нормальная=)

[Andy Sopl]

Для меня 23 февраля всегда было мужским 8-м марта, так уже повелось со школы: девочки поздравляли нас, а через 2 недели мы их.) Очень удобно.
Сейчас в срочной службе нет необходимости, достаточно ограниченного числа профессионалов. Вырывание человека из жизни на 1,5-2 года может отрицательно сказаться на его будущем. Очень динамичен современный мир, чтобы просто можно было уйти из него на достаточно длительный срок без последствий.
До недавнего времени служили почти все, служить было престижно, и средний солдат представлял из себя срез среднего облика современного молодого человека и в армии было нормальное человеческое общество. Сейчас в этом отношении все очень плачевно: служить не модно, служат те, кто не смог поступить/откосить/отмазаться, и подобная естественная фильтрация приводит к тому, что интеллектуальный и моральный облик среднего солдата оставляет желать лучшего. Жить в этом обществе нормальному человеку пользы нет никакой.
Еще важный психологический момент. Если раньше человек служивший в армии, понимал, что его служба нужна и крайне важна для Родины, а солдат в форме вызывал уважение, то сейчас особенно тяжело переносится срок службы, когда человек абсолютно полностью ощущает бесполезность того, что он делает, а люди смотрят на солдат в форме в лучшем случае с сочувствием и легкой иронией (мотает срок солдатик, жалко его). Переносить подобный социальный статус психологически очень тяжело.

[Vanilla_Sky]

Слава богу ещё Нюрка вроде бы никого здесь не поздравила. А то тема о "сталинизме", "совке" и "повешенных и сгнивших в Сибири декабристах" разрослась бы намного шире, чем на скромные 3 страницы

[free_warrior]

Сообщение от spb15/89

Что касается остальных стран европы, так у них ее не было, и до сих пор они на подсосе у Германии сидят.

Это ты сейчас Великобританию, Францию, Нидерланды, Италию, Испанию - банановыми республиками назвал? И все на подсосе у Германии сидят?

Сообщение от spb15/89

Объединиться с кем? С теми, кто без боев сдал немцам свои территории, кто делегировал свои войска в помощь 3 рейху на восточный фронт?

США или Великобритания сдали без боев? Разумеется, маленькие, а порой и молодые государства не имели достаточно сил, дабы противостоять Рейху, но бились за свою свободу как могли. Была Сражающаяся Франция, движения Сопротивления в Нидерландах, Бельгии, Норвегии.

Сообщение от spb15/89

в Швейцарии шла мирная жизнь, про скандинавию вообще говорить нечего.

Пример с Швейцарией некорректен, так как она соблюдала нейтралитет. С Швецией та же история.

Сообщение от spb15/89

С советами никто и не стал бы объединятся на равных условиях

И правильно, что не стали бы. Для этого надо было перестать быть советами.

Сообщение от spb15/89

Про США вообще отдельная история. Они свою цивилизованность до сих пор показывают на ближнем востоке, в восточной европе, на балканах, на постсоветском пространстве - берут, что хотят; воюют, с кем хотят; устраивают эксперименты на маленьких - Сербии, Грузии, Украине.....что-то это очень напоминает=)

Лично я бы не стал рисковать жизнями американских солдат ради демократии в разных отсталых странах. Но, так как армия там добровольна, считаю подобные войны вполне допустимыми. Заметь, американцы освобождают народы от их же собственных тиранов, освобождают и уходят. А в Грузии и Сербии сейчас все прекрасно, в Украине до 2010 года тоже было неплохо.

Сообщение от spb15/89

хотя про хавку из ресторана и обращение на ВЫ, если доведется, можешь рассказать повешенным и сгнившим в Сибири декабристам=)

Во-первых, корректнее говорить о двадцатом веке, о репрессиях против социал-демократов, анархистов и прочих революционеров начала оного. А то так мы можем до преследования старообрядцев дойти. Во-вторых, даже дело декабристов, да и даже весь девятнадцатый век, не сравнится по своей жестокости и масштабности с одним лишь 1937 годом.


Давай уже может завязывать?

[Andy Sopl]

Сообщение от free_warrior

Давай уже может завязывать?

Наивный ты. Они не завязывают, а берут измором))) (они - ЦГМские ПЗЖисты)
Давно занес spb15/89 в список игнорирования, но тут ты его, вероятно, всего процитировал))

[spb15/89]

Сообщение от Andy Sopl

Давно занес spb15/89 в список игнорирования, но тут ты его, вероятно, всего процитировал))

Сам то понял, что написал?

[spb15/89]

Сообщение от free_warrior

США или Великобритания сдали без боев? Разумеется, маленькие, а порой и молодые государства не имели достаточно сил, дабы противостоять Рейху, но бились за свою свободу как могли. Была Сражающаяся Франция, движения Сопротивления в Нидерландах, Бельгии, Норвегии.

Вроде все доступно донес и про союзников и про сопротивление

Была Сражающаяся Франция :eek: это просто жесть. Франция капитулировала перед германией еще в 1940 году, а своим могучим сопротивлением де Голь командовал аж из Лондона.
Стыдно, товарищ, таких вещей не знать.

Сообщение от free_warrior

Лично я бы не стал рисковать жизнями американских солдат ради демократии в разных отсталых странах. Но, так как армия там добровольна, считаю подобные войны вполне допустимыми. Заметь, американцы освобождают народы от их же собственных тиранов, освобождают и уходят. А в Грузии и Сербии сейчас все прекрасно, в Украине до 2010 года тоже было неплохо.

ипать Нужно с этого ахтунга начинать было, я бы тебе ни слова не сказал.

зы просвети напоследок, от какого тирана освобождали грузинский народ?

ззы или ты тролишь меня? не могу разобрать со сна...если да, то это нормальный такой плюс=)

[TruePaladin]

Вот уж не думал, что SPB, человек придерживающийся националистических взглядов, будет защищать совок, который приложил максимум усилий для того, чтобы русские граждане страны превратились в безликую серую массу без религии, прошлого и культуры.

[spb15/89]

Сообщение от TruePaladin

Вот уж не думал, что SPB, человек придерживающийся националистических взглядов, будет защищать совок, который приложил максимум усилий для того, чтобы русские граждане страны превратились в безликую серую массу без религии, прошлого и культуры.

Я защищаю не безликий совок (вообще, это понятие исключительно бытовое), а сталинский режим, давший возможность выиграть безнадежную войну.

[free_warrior]

Сообщение от spb15/89

Была Сражающаяся Франция :eek: это просто жесть. Франция капитулировала перед германией еще в 1940 году, а своим могучим сопротивлением де Голь командовал аж из Лондона.
Стыдно, товарищ, таких вещей не знать.

Вроде все доступно донес про разницу в весовых категориях между тоталитарным и милитаристским Рейхом и цивилизованными европейскими государствами. Почти 10 лет спустя для таких случаев был создан блок НАТО, так что Европа вполне способна учиться на собственных ошибках и не повторять их, в отличии от России, которая один кованый сапог сменила на другой. Да, Третья республика потерпела поражение, но есть разница между понятиями "потерпеть поражение", пусть и сокрушительное, и "сдаться без боя", не так ли?

Сообщение от spb15/89

зы просвети напоследок, от какого тирана освобождали грузинский народ?

Грузинский народ освобождали от советского наследия, коррупции, тотальной бюрократии, бандитизма, продажных ментов, разрушения экономики, повальной нищеты в конце концов. И занимаются этим не столько американцы, сколько сам грузинский народ, первые им лишь помогли финансово и морально.