[Темучин]

Сообщение от dirty dream #2

если именно "стильное", то "июльский дождь" хуциева одноздначно.

Хуциев - по-моему, это такой русский Антониони. Так что вначале надо бы итальянца смотреть. Приключение-Ночь-Затмение. Но насколько можно рекомендовать это не киноману (как, впрочем, и Хуциева) - сложно сказать. Но попробовать посмотреть в любом случае можно.

Сообщение от Hedgehog

Сложно сказать определенно, но ужасы и всякие психоделические вещи типа Хичкока это несколько не то, что меня интересует.
детектива, про любовь-морковь, триллеры, может мелодрамы...

Так Хич это, вроде как раз и есть триллеры. Вот "Подозрение", например, у него очень приятный и определенно недооцененный фильм.

Детективы у французов, например, хорошие:
Дювивье: "Мороз по коже / Chair de poule", "Marie-Octobre", "La chambre ardente"
Мельвиль: "Стукач", "Второе дыхание"
Шаброль все-таки лучшие триллеры и детективы в цвете снимал из черно-белых самый удачный, на мой взгляд "Красавчик Серж", но это драма. Остальное из его ч/б для первого знакомства не рискнул бы советовать, возможно "Кузенов".

У Томпсона просто отличный, один из моих любимых Return from the Ashes, ну и вообще у него в Англии почти все фильмы хорошие, а вот приезжая в Голливуд он преображался и снимал всякую дрянь.
Посоветовал бы Личное дело / Personal affair Пелиссье - очень интересно сделанный фильм, со следами и мелодрамы и триллера и просто драмы.

Голливудский крайм:
Асфальтовые джунгли
Список Адриана Мессенджера / The List of Adrian Messenger
99 Ривер стрит / 99 River street
Алый знак доблести / The Red Badge of Courage - это не крайм, про войну севера и юга, очень красивый
Из прошлого / Out of the past, Турнер
Третий человек / The Third Man, Рид
Сансет бульвар / Sunset boulevard, Уайлдер
В уединенном месте / In the lonely place, Рей
Зацелуй меня до смерти / Kiss Me Deadly, Олдрич
Поцелуй убийцы / Killer's Kiss, Кубрик, ну и Убийство (Killing) у Кубрика тоже очень и очень. Он их как бы стыдился потом, потому как там нет глобальных тем которые ему всегда были нужны, это просто отлично сделанный и очень красивые детективы. Вот еще Лолита у Кубрика неплохая.

Очень милая французская мелодрама Пикаперы / Les dragueurs про то как Жак Шарье учит Азнавура клеить девчонок.
Очень вычурная и безумно красивая французская мелодрама Мадам де... / Madame de... Офюльса.
Еще хорошая мелодрама Письмо трем женам / A Letter to Three Wives
Один из самых чудесных, по-моему, ч/б фильмов Край мира / The Edge of the World Пауэлла.
Или вот великолепная Пиковая дама Диккинсона.

<i>Одиннадцать друзей Оушена (1960) </i>
Ну во-первых он цветной, во-вторых он даже хуже римейка, по-моему.

[Bebop1972]

Да, Июньский дождь это, конечно, перепевы Антониони. А главная героиня - реально аватара Моники Витти... Но посмотреть стоит.
К классным французам обязательно добавить Клузо - Дьяволицы и Плата за Страх мегафильмы. Ну и самурай с делоном - тоже вещь...И многое другое...
Ну а в Голливуде ч/б шедевров можно 100 с ходу назвать...
Если, кстати, брать Уэллса, то помимо Третьего человека обязательно стоит посмотреть Печать Зла и Чужестранца. У Кубрика - величайший фильм про войну Тропы Славы, тоже ч/б

Темучин,
У нас дофига общих увлечений;-)

[Темучин]

"Июльский дождь" очень хороший фильм, бесспорно.
Мельвиль весь замечательный, но его цветные фильмы я умышленно не называл (кстати, посоветовал бы книгу: [Зарегистрироваться?]).
"Плату за страх" я пересматривал недавно и, к сожалению, он не так хорош, каким я его помнил из детства. Мне показалось, что он слишком затянут, во-первых, с полчаса оттуда точно можно да и нужно было вырезать, а во-вторых, взаимодействие героев Монтана и Ванеля какое-то уж слишком детское для действительно хорошего фильма. Но сцены на дороге, конечно, великолепные. А "Дьяволиц" я действительно очень зря забыл упомянуть.
Ну "Третий человек" все-таки фильм Кэрола Рида, он, наверное, поквалифицированней Уэллса режиссер. "Печать зла", конечно, хороший фильм, но мне кажется что там проблемы с ритмом, а вместо "Чужестранца" я бы назвал, скорее, "Леди из Шанхая", там сцена с зеркалами классная, ну и вообще такой дух палповой литературы меня подкупает.
"Тропы славы" производят впечатление, конечно, но мне опять же показалось, что там главная тема со всем этими бесконечными предательствами несколько на детско-юношском уровне раскрывается. Вот в целом мне не нравится что серьезную тему Кубрик показывает в несколько наивном ключе и с непомерным пафосом, не очень люблю такое отношение к материалу. Но, в общем, интересно было смотреть. Я после просмотра сказал что-то в духе "хорошее подростковое кино".

Да, получается, что до фига.

[Bebop1972]

Вот уж точно не назвал бы Плату за Страх затянутой, а Тропы Славы - подростковыми... Наивный ключ и пафос в военном фильме - это, по-моему, Спасти рядового Райана или 9 рота, но никак уж не Кубрик. А Уэллса я вообще считаю одним из лучших режиссеров за всю историю. Но кино - такая штука, где объективной оценки нет и быть не может, конечно.

Кстати. ещё есть масса отличного ч/б японского кино (ну Куросаву все знают, а вот, например, отличные фильмы "Голый остров" и "Женщина в песках" известны меньше.

[Темучин]

Не может конечно быть, но спорить про него занятно, по-моему.
В "Плате за страх" мне вся часть до того как началась перевозка взрывчатки показалась абсолютно лишней. Там хватило бы и 10 минут за глаза, по-моему, а она идет чуть ли не 50.
Уэллс мне всегда казался, безусловно хорошим, но и так же безусловно переоцененным режиссером, у него по-моему, очевидные проблемы с ритмом всех его фильмов, ну не было кинообразования у человека. И безусловно для него стало огромной удачей, что "Кейна" снимал Грег Толанд. Ну и он мне кажется, таким раздолбаем который постоянно капризничает, ставит себя во главу всего и не особенно думает об окружающих. Гарри Фишер, например, рассказывал как все съемочная группа радовалась и пила шампанское, когда он уехал со съемок - так он всех достал нытьем, срывами сцен.

Я вообще очень люблю и много смотрю японцев, но советовать их ТС, по-моему, чересчур. Хотя самурайские вестерны Хидео Гося типа "Три изгоя-самурая" или "Меч зверя" - вполне можно и нужно, если он любит экшн. Хотя вот еще переводами у нас японское кино очень любят коверкать, так что лучше делать это с субтитрами. Верней будет сказать много смотрел, потому как за последний год из японцев я посмотрел только все остававшими невиденными фильмы Кихачи Окамото, доступные на английском (и окончательно убедился, что он один из величайших в истории кино режиссеров), и "Великую дуэль" Ичи Кудо (но она как раз не очень понравилась, вот только парень с моего юзерпика мощно выступил ).

[Темучин]

Кстати, "Тропы Славы" посмотрел только в прошлом году, примерно в одно время с фильмом Брюса Бересфорда "Breaker Morant", где тоже присутствует похожая тема казни людей, которые в общем ни в чем не виноваты, в качестве козлов отпущения.
И настолько Австралийский фильм показался мне тоньше, глубже и изящней, что может и из-за этого фильм Кубрика несколько упал в моих глазах, на контрасте.

[Bebop1972]

Мне тоже при первом просмотре начало до момента старта грузовиков показалось нединамичным, но потом стало ясно, что это необходимо для атмосферы.
Я не очень понимаю. что значит "проблемы с ритмом". Мне фильмы Уэллса кажутся абсолютно цельными. А Уэллс, наоборот. кажется недооцененным. Также привередливость режиссера - ну никак уж не недостаток, скорее наоборот. А раздолбайство - признак гениальности Кейн, Процесс, Печать зла, Чужестранец - все они в моей 100ке любимых.
Окамото нравится. но отношусь спокойно, а красный лев и Битва самураев вообще не пошли. Вот про меч судьбы - да, здорово, или Убей. например. Я японцев посоветовал потому, что там масса малоизвестных в России, но отличных фильмов. а самурайский экшн часто великолепен. Кстати, как тебе "Волк и детеныш" и старые фильмы про затоичи с Катсу? Я часто пересматриваю.
Ещё можно Мурнау порекомендовать, кстати, но он, боюсь. покажется устаревшим...

А кто твои любимые режиссеры и 10 лучших фильмов? Можно в личку. чтобы народ не путать

[iow]

А мне почему-то кажется, что «Июльский дождь» не так уж и плох даже на массового зрителя. Совет смотреть сначала Антониони поддерживаю, хотя лично меня он местами бесит. Ну, это в большей степени относится к его цветным лентам в духе «Забриски пойнт» или «Красной пустыне», правда и мой любимый его фильм тоже цветной («Фотоувеличение»).

Недооценённым назвать Уэллса невозможно, учитывая то, что его «Гражданина Кейна» постоянно суют на первое место в списке лучших фильмов. Режиссёр толковый, лично мне нравится экранизация «Процесса» у него. В технических деталях я ничего не понимаю, это всё суета. Так и Достоевского критикуют за стиль или условность персонажей, хотя это, возможно, лучший из писателей последних двух веков.

Кубрика, конечно, не за счёт «Убийства» следует называть одним из лучших режиссёров. Экранизация «Лолиты», на мой взгляд, и вовсе ужасна. Из чёрно-белых фильмов, на мой вкус, самый лучший у него «Доктор Стрейнджлав…», однако цветные его работы безусловно лучше.

Про японское кино мне сложно судить, однако я только вчера пересматривал «Женщину в песках» и теперь уже точно готов рекомендовать эту киноленту каждому любителю кино (как и «Июльский дождь», впрочем, а это уже вызвало почему-то споры). Кроме того, это ведь выдающаяся экранизация японского Кафки - Кобо Абэ, одного из самых значительных писателей Японии ХХ века. А ещё в фильме используется музыка лучшего японского композитора ХХ века Тору Такемитсу (которого можно назвать, в свою очередь, японским Кейджем или японским Мессианом). Вообще, это работа – целый культурный пласт, включающая в себя всё то лучшее в культуре Японии середины века, что близко нам, европейцам. Вот такая европейская Япония мне по душе, в отличии от классического самурайского кино, к примеру.

[Темучин]

"Забиски пойнт", по-моему, просто плохой фильм, откровенная неудача режиссера. И, наверное, единственная. А свою известность и славу получил, вероятно, только из-за любви целого поколения к группе Пинк флойд. Ну последний фильм еще так себе, м.б., но он уже старенький его снимал и больной.

Кстати, да, мне тоже больше всего нравится "Процесс" у Уэллса, что-то я забыл про него. По-моему единственный фильм режиссера, который я безоговорочно люблю. И ч/б как раз.

Чем больше ты смотришь кино, тем большее внимание уделяешь технике, тем больше раздражают какие-то неудачные технические вещи в фильмах, которые раньше казались безупречными. Просто развивается визуальное восприятие со временем. Вот как раз, помню, спорили с автором книги о Мельвиле. Я ему доказывал, что "Второе дыхание" - лучший фильм режиссера, он наоборот - что худший. Я со временем понял, почему он так говорил, ну т.е. он объяснял, конечно, но тогда я этого не видел, а потом увидел в какой-то момент, когда глаз к таким вещам привык. Хотя я с ним все равно не согласен, конечно. Но и с собой, прежним, не согласен.
Люди у которых визуальное восприятие не работает (или работает слабо) тоже смотрят кино и, иногда, любят кино. Но делают это по-другому, конечно. Я когда занимался фотографией у меня преподаватель рассказывал историю про какого-то музыканта (чуть ли не Таривердиева), который очень хорошо фотографировал, и очень мучался оттого, что в среде музыкантов не с кем было поделиться своей радостью от хорошего снимка - у них другие органы чувств развиты.

[Bebop1972]

Очень упрощаешь, по-моему...Техника - это далеко не всё ни в кино, ни в литературе. Даже не половина. Битлз или Роллинги далеко не виртуозы, Шекспир шероховат, а Мурнау лажает при монтаже. Что не мешает им быть величайшими в своём роде и далеко обходить всяких Депеш Модов, Прустов и Тарковских
В качестве алаверды скажу, что у тебя, вероятно, слишком рассудочное восприятие - аналитическое...Это хорошо для покера, но не всегда полезно для "открытости" искусству.

Кстати, вот сейчас задумался - реально большинство моих любимых фильмов с технической точки зрения отстой...

Насчёт неработающего визуального восприятия - это как, не совсем понял? И какое отношение это имеет к кино?

П.С. Очень много лет смотрю кино - но с каждым годом как раз технические ляпы всё меньше смущают Как и смысловые. Всё больше внимания настроению и ткск месседжу. Думаю, это от того, что все люди разные...Кому-то виски, кому-то коньяк.

[Темучин]

Техника - далеко не все, конечно, это только начало, важная составляющая фильма. На голой технике фильма не сделаешь. Как говорил Мельвиль - 50% успеха фильма - оператор, 50 % - декорации и костюмы, 50 % - монтаж, 50 - сценарий, 50 % - актеры и т.д.. Где-то лажанулся и половины фильма нет.
Не, мне кажется, что у меня как раз золотая середина во взаимоотношениях расудочности и чувственности. Иначе странно с чего бы мне любить эстетское кино 60-х, с рассудочным-то отношением?
Так кино - это же типа визуальное искусство. %) Вернее сказать - визуальная часть занимает в кино очень и очень большую роль. Так что визуальное восприятие, по-идее очень важно. а неработает оно - когда человек неспособен оценить красоту какой-то композиции на фото, придуманного плана в кино, или не придает этому особого значения.
Разные, конечно, и смотрят разное и читают и слушают и пьют и..., кто же спорит. Это и здорово в общем, иначе (при условии что они чем-то интересуются, конечно) иначе скучно было бы.

[Bebop1972]

iow,
Круто совпадаем, я только что женщину в песках порекомендовал А Голый остров видел? Это вообще шедевр на все времена. А вот Кобо Абэ меня не очень цепляет, не знаю почему. Кроме, пожалуй, Чужого лица - это реально крутой роман. Из 20го века Японии обожаю Рюноскэ.
Насчёт Уэллса - я имел в виду недооцененность зрителями. УКритики (не все) ставят очень высоко, но обычным зрителям он часто не нравится. Что очень странно, потому что, на мой взгляд, он снимал чрезвычайно зрелищное и компактное кино.

У Кубрика реально нравятся Одиссея, Тропы Славы и Сияние. Апельсин просмотрел с интересом, как и Оболочку, а вот Стрейнджлава и Лолиту вообще не понял.

Фотоувеличение - рулез, гениальное кино.

[Bebop1972]

Темучин,
Так эстетское кино как раз и любят те. у кого рассудочность превалирует
С тем, что визуальная часть - основополагающая в кино - не соглашусь. Для меня намного важнее сценарий, кастинг и настрой. Планы, операторские находки - это круто, забавно, но это только дополнение. Ну как красота слога в литературе.
Полностью согласен, что отлично, что мнения и подходы разные

[Темучин]

Сообщение от Bebop1972

Темучин,
Так эстетское кино как раз и любят те. у кого рассудочность превалирует

Мне кажется, что очень сложно любить визуальные красоты и находки рассудком.
Вот не пойму ни за что как так может быть.
Да, ты наверное не заметил вопроса, повторю: какие части "Затойчи" порекомендуешь? - я смотрел всего 4 (1,2, 17 и Окамото) и как-то совсем этого героя не оценил, но хочу еще попробовать что-нибудь.

[Alenenok FU]

13
2005. Франция. Реж.:Гела Баблуани

PS
Есть еще ремейк 13. 2010. США. Но он тебе не подходит, т.к. не ч/б

[Bebop1972]

Сообщение от Темучин

Мне кажется, что очень сложно любить визуальные красоты и находки рассудком.
Вот не пойму ни за что как так может быть.
Да, ты наверное не заметил вопроса, повторю: какие части "Затойчи" порекомендуешь? - я смотрел всего 4 (1,2, 17 и Окамото) и как-то совсем этого героя не оценил, но хочу еще попробовать что-нибудь.

Я имел в виду, ткск "расчленение" фильма на визуальные планы, ритм, находки и т.п. То есть именно анализ, рассудочная деятельность. У меня так не получается, я в принципе не могу сказать, что люблю тот или иной фильм за что-то конкретное, отдельное. Мне кажется, ты ближе к критику, я к просто зрителю.

Уффф, а разве Затоичи под номерами шёл? Честно говоря, не знаю, какие это номера, но мне больше всего нравятся части "Однорукий самурай", "Затоичи и мастер шахмат", и Zatoichi Challenged (Не знаю, как на русский перевели, смотрел с субтитрами английскими) Ещё Затоичи и Беглецы запомнился. Но, на мой взгляд, в каждом из фильмов серии есть что-то интересное.

[Темучин]

Ну смотрю-то я фильм, не расчленяя его, воспринимая как единое произведение.
А потом, уже можно и поразмышлять на тему, если есть настроение и желание.

Ага, спасибо. Английские названия проще, конечно, переводят с японского у нас отвратно - я давно уже по-русски не пытаюсь смотреть, только с английскими сабами. На ИМДБ у них раньше номера стояли, чтоб не путаться, и на коробках с ДВД они, вроде присутствуют.

[Caliban]

Посмотрел на днях чернобелый фильм "[Зарегистрироваться?]

Рекомендую к просмотру

[z_poker]

Ангел-А, снят очень круто, да и фильм сам по себе оч классный

[Inmost]

Навскидку:

1. Мертвец
2. Причастие / Зимний свет
3. Контроль