[blink]

Да насчет циничных, оскорбительных выражений и тд.
Давно уже кое кто хочет видеть на месте Лукашенко очередного Менделя, отсюда все эти свары. Но Батька прямо как Шарль Де Голль, его не сломить

[Я_люблю_жизнь]

Сообщение от blink

Да насчет циничных, оскорбительных выражений и тд.
Давно уже кое кто хочет видеть на месте Лукашенко очередного Менделя, отсюда все эти свары. Но Батька прямо как Шарль Де Голль, его не сломить

Разница лишь в том,что Де Голль ушёл,когда его попросили...

[kocha]

(оппонирую из академического интереса)

Сообщение от Я_люблю_жизнь

Разница лишь в том,что Де Голль ушёл,когда его попросили...

А ты готов предоставить официальные данные о проигранном хоть одном референдуме или выборах главы государства? Может быть хоть одни выборы Президента РБ или рефендум, инициируемый им, не был признан хотя бы постоянными членами Совета Безопасности ООН? Если да, то напомни пожалуйста какая страна и когда разорвала дипломатические отношения с РБ? (мелкие шалости, типа подлого ареста счетов государственных компаний с политическими целями, предлагаю не рассматривать)

Отсюда вывод, если попросят, вот тогда и будем сравнивать с известным французским лидером.

[oversun]

Active1, ты просто так в эту ветку заглянул или сказать чего хочешь?

[oversun]

У нас тут целая ветка есть http://forum.cgm.ru/pogovorim_za_zhi...nternetom.html
Начинается она очень бодро:"C каждым днем свободы в Белаурси все меньше и меньше." И правда. Я когда дошел до третьей страницы, где приведены фото с митинга, то содрогнулся от ужаса. Никаких настоящих демократических свобод нет и в помине. Ни оцепления ОМОНом. Ни милых сердцу истинного демократа дежурных автозаков. Ровным счетом ничего. Непорядок. А когда узнал из той же ветки, что выигрыши игроков в покер просто не облагаются налогом в Белоруссии ...

А если серьезно, то есть мнение, что если бы на выборах в России участвовал Лукашенко, то он бы победил.

[Active1]

Сообщение от blink

Да насчет циничных, оскорбительных выражений и тд.

Это, возможно, единственное, в чем он прав.

С другой стороны, это пусть и несколько недипломатическая реакция на его речевки "для народа", но по сути Лукашенко просто пытался отжать деньги, занимаясь демагогией (оплата по установленным самовольно тарифам), поэтому и прозвучали пироги в виде замены фразы "не охренел ли ты, Александр Григорьевич?"

[blink]

Active1 если тебе в этих событиях видится дымовая завеса вот тебе тогда версия
[Зарегистрироваться?]

[kocha]

Сообщение от Active1

С другой стороны, это пусть и несколько недипломатическая реакция на его речевки "для народа", но по сути Лукашенко просто пытался отжать деньги, занимаясь демагогией (оплата по установленным самовольно тарифам), поэтому и прозвучали пироги в виде замены фразы "не охренел ли ты, Александр Григорьевич?"

Лично для меня история эта тёмная. Если вчера Газпром действительно перевёл 200 лямов РБ([Зарегистрироваться?]), то возникает масса вопросов. Причём, на мой взгляд, уже не о признании отдельных пунктов контрактов, а об игре на других уровнях. (например, так уж ли был невозможен взаимозачёт да и суммы сравнимые вышли).

И ещё, предлагаю всем прикинуть, как долго Газпром задерживал деньги за транзит, при том, что сам транзит выпонялся бесперебойно (до публики уж точно никакой информации не довели).

[Active1]

blink, kocha, верно, я уже писал на предыдущей странице, что все соображения, которые я привожу по газовому спору с Белоруссией, — это взгляд наблюдателя со стороны, т.е. что можно увидеть, если смотреть на доступную информацию.

Однако, возникает много вопросов, они уже озвучены в моих прошлых сообщениях.
Лукашенко делает множество эмоциональных взмахов руками, но конкретных шагов по разоблачению гнусного Газпрома не следует. Поэтому да, возникает впечатление клубов тумана вокруг всей этой истории.

[Я_люблю_жизнь]

Сообщение от kocha

(оппонирую из академического интереса)

А ты готов предоставить официальные данные о проигранном хоть одном референдуме или выборах главы государства? Может быть хоть одни выборы Президента РБ или рефендум, инициируемый им, не был признан хотя бы постоянными членами Совета Безопасности ООН? Если да, то напомни пожалуйста какая страна и когда разорвала дипломатические отношения с РБ? (мелкие шалости, типа подлого ареста счетов государственных компаний с политическими целями, предлагаю не рассматривать)

Отсюда вывод, если попросят, вот тогда и будем сравнивать с известным французским лидером.

Да,я готов предоставить данные о том,что у нас половина Правительства была невыездная.Просто так?Едва ли.По выборам у Еврокомиссии были вопросы(уйма нарушений),да и были вопросы у всех неслепых граждан.А заявление о том,что,мол,"на самом деле я набрал 90% голосов и сфальсицировали голосование"-это вообще нонсенс.Как и набравший 3% голосов Гайдукевич,за которого ни одна душа не голосовала.В Европе и США наше государство давно считается государством,вставшим на путь авторитаризма.

Да и референдум в 2006 году об изменении Коституции был проведён,как всегда,с небольшим обманом.Далеко не все понимали,что,по сути,назначают царя,ведь главным был пункт о том,что "хочет ли народ на 3-ий срок",а пункт о возможности выбора 4-ый,5-ый и т.д. разы был приписан,по-моему,в сноске небольшими буквами.

З.ы.Предлагаю не засорять эту тему.Хочешь подискутировать - добро пожаловать в соседнюю тему.

[Яйца]

Сообщение от Active1

Почему, когда онгейм задерживает деньги игроков, начинаются стенания, а когда Газпром их задерживает (что уже признанный им факт) и не платит по договору, вдруг "щелк!" порождается "Отличный спитч Лукашенко"? Может тогда онгейм прав, все отлично? Правда ни одной темы с похвалами такому поведению почему-то не видно.
Как ты называешь это, приведи синоним описанию подобной ситуации.

FYP, отличное сравнение с покером. К награде.

[Ru1NNop]

ТОП Купи окоп. Цена – 200 млн USD
23 июня 2010, Виктор Мартинович, Солидарность
Российский президент Дмитрий Медведев предложил главе «Газпрома» Алексею Миллеру дать Беларуси «5-дневный срок» для погашения задолженности по газу. Причём пятидневный — «с учётом того, что мы с Беларусью взаимодействуем в партнерском ключе». Александр Лукашенко ответил Медведеву на предпросмотре фильма про Брестскую крепость. «Хотелось бы, чтобы они (руководство России) посмотрели, вспомнили, что мы были в одних окопах», - сказал Лукашенко.

В школе в бандитском районе Минска «Зеленый луг-7», где мне не посчастливилось расти, у нас была такая игра. К «шкетоподобному» дрыщу из младших классов подваливала компаха из трех старшеклассников с неумело набитыми наколками (игла, разрезанный стержень шариковой ручки). Самый серьезный из них, цвыкавший слюной через выбитый в драке передний зуб, держал в руках булыжник или околок кирпича с соседней стройки. Он расслабленно замахивался на дрыща увесистым орудием и лениво предлагал: «Купи кирпич».

Стоимостью кирпича была вся сумма денег, имеющаяся в настоящий момент в карманах дрыща, обычно сопоставимая со стоимостью на черном рынке одной жевательной резинки «Дональд Дак» или двух «бутербродов со шпиком» в местном кафетерии. Предполагалось, что в случае отказа, заловленный ботан получит кирпичем по грызлу, потеряв пару зубов, так что наслаждаться «Дональдом Даком» все равно будет больно и обидно. Потому с деньгами охотно расставались.

Деньги пускались на портвейн, который выпивался на «хазах» - обклеенных «шварценеггерами» лифтовых над 9-тыми этажами типовых панельных многоэтажек. Портвейн и отобранные «дональд-даковые» деньги играли не последнюю роль в склонении «чикс» с района к первым сексуальным опытам.

Если задуматься, Беларусь во внешней политике вот уже 16 лет только тем и занимается, что предлагает окружающим «купить кирпич». Причем рациональная непостижимость этого торга заключается в том, что кирпич мы предлагаем, не светя при этом «мастями», ни на кого не замахиваясь и вообще не угрожая двинуть в рыло. Кирпич, кстати, у нас, как правило, покупают – несмотря на очевидную его ненужность нам, им и всему остальному человечеству.

Случай с «окопами» - это далеко не первый пример «кирпичизации» вещей, которые, казалось бы, никак не могут поддаваться торгу в каком угодно контексте. Одним из первых вспоминающихся примеров является «демократия». Это ж додуматься! Втюхивать Западу в качестве аргумента в сложных переговорах высокого уровня вещи, которые вообще-то являются инструментами, призванными нормализовать наш собственный политический ландшафт и демократическое устройство!

Только мы можем выбивать из Евросоюза торговые преференции, обещая оптимизировать законодательство о выборах и обеспечить права трудящимся. Если задуматься: ну вот на фиг Евросоюзу нужно наше законодательство о выборах? Или права наших трудящихся? ЕС что, перепродать их потом сможет? На себя одеть? Или дом отопить? «Кирпич», да и только! Но ведь продаем!

Или взять пресловутых «политзаключенных». Это ж как нужно постараться, чтобы свою внутреннюю проблему вынести на повестку дня переговоров с международными организациями! И вести торг, выторговывать бонусы! И, «продавая»-таки этот кирпич, видеть счастливые лица европейцев: они обвели вокруг пальца диктатуру!

Причем белорусская торговля кирпичом в чем-то сродни той цыганской собачке, которая, после продажи, немедленно сбегает и возвращается к прежнему владельцу. Ну да, политзаключенных выпустили. Но отморозков-то много! Можно еще «валюты» к «переговорам» наклепать! В разные годы в качестве продаваемого Западу «кирпича» выступало проведение честного и беспристрастного расследования судеб исчезнувших, право партий на уличные митинги, возврат газет в киоски, право ОБСЕ получить офис в Минске, право Европейской комиссии иметь свой информационный пункт в Беларуси. Сейчас вот, например, США пытаются «продать» собственного, американского, посла. Говорят: будете вести себя хорошо (это выступает «ставкой» с американской стороны), дадим вам привезти сюда чрезвычайного и полномочного вашего. Посольство сделаете полноценным – красота! Ну и как вам «валюта»?

«Торговля кирпичом» долгое время задавала тон в отношениях с Россией. Сначала «кирпичом» был проект союзной интеграции и вся идея славянского братства. Россия нам нефть, мы ей – «кирпич», то есть, разъяснение, что мы – славяне-славяне.

Потом Ельцин ушел и пришло время прагматика Путина. Прагматик Путин думал, что он перевел отношения с Беларусью на рыночные рельсы. Хрена-с два! Это мы его перевели на рыночные рельсы и начали всучивать «кирпичи» по все возрастающему курсу! Не захотел Вова покупать славянское братство – стал покупать нас как потенциальных стратегических союзников. Закончилась эта «маза», мы продали ему за дикие миллиарды долларов половину трубы, которая стоит, с учетом запускающегося в следующем году «Северного потока» - ровно столько, сколько стоит лежащий на свалке треснувший кирпич.

Все это, напомним, сопровождалось воем в оппозиционной экспертной среде о том, что Лукашенко-де распродает Родину. То есть, игра была разыграна на много голосов, с плачем цыганской мамы по проданному за бесценок Бобику!

Именно благодаря слаженности и всеобщего белорусского согласия с тем, что на продажу выносится нечто значимое и почти святое как раз достигается этот потрясающий «гипнотизирующий» покупателя эффект. И они покупают – перспективу введения российского рубля до конца года, Павла Шеремета из тюрьмы, пивзавод и т. д.

А как мы торговали Осетией и Абхазией! Это была песня, а не торг! Палата Представителей буквально в любой момент готова была внести вопрос признания в повестку дня, да вот нужно было взвесить все за и против! Как жаль, что этот «кирпич» у нас не купили!

Кстати, примерно начиная с «облома» с этим «кирпичом», кураж закончился, и нас начали обламывать. Задуманный эффектный торг с договором о коллективных силах оперативного реагирования ОДКБ провалился. В итоге КСОР пришлось одобрять просто так, за бесплатно!

Ведь, повторимся, в большинстве случаев за огромные бонусы все эти годы белорусы продавали внешнему миру вещи двух видов. Либо вообще никому не нужные (какие-то проценты акций в трубе и нефтепераработке – да кому они интересны, если в РБ нет представлений о священной неприкосновенности частной собственности! Если в России изгнаннику Борису Березовскому до сих пор капают дивиденды по акциям, а у нас распоряжением сверху компания может уклониться от раздела прибыли от переработки венесуэльской нефти!) Второй тип вещей, которые мы продавали – вещи, которые были нужны в первую очередь нам самим. Как этот договор о КСОР – мы ведь заинтересованы в помощи России и других стран, в случае чего. Но нет, мы не могли его просто так подписать, мы хотели получить «Дональд Дак» взамен! Двойная, тройная, пятерная выгода!

Если кто-то не понял, Таможенный союз нужен был не дяде Вове и не дяде Диме, а нам, белорусам, ведь он давал хоть какой-то шанс крупным предприятиям еще немного побарахтаться перед тем, как окончательно сдохнуть из-за рынка. И вот, соглашение, которому мы должны быть искренне рады, соглашение, открывавшее для наших телевизоров и холодильников доступ в Россию, мы решили «продать»! Сделать предметом обсуждения.

Мы захотели не просто продавать России свой хлам, мы захотели, чтобы за это нам дали еще газа и нефти по внутрироссийским ценам! За наше право втюхивать хлам! Круто, нет? И когда читаешь обоснования белорусской стороны, даже сам веришь: очень разумная, аргументированная позиция!

Мы пытались обратить в «кирпич» венесуэльскую нефть, два танкера которой должны были заставить Москву все-таки купить Таможенный союз на белорусских условиях. Но – не сработало. Дальше был иранские углеводороды, расширение контактов в Латинской Америке, Вьетнам, Китай… Но уже не покупали.

Ситуация с долгом, возникшим за потребленный Беларусью газ – последняя попытка Минска подрулить к Москве с «кирпичом». Ведь подумать только, что стало предметом пикирования с Кремлем! Из-за чего вспомнили про священные «окопы»! Из-за нашей финансовой повинности за уже потребленный газ! Усилиями руководства свой собственный долг в 200 млн. USD чуть не «продали», обменяв на туманные перспективы получения теперь уже контрольного пакета «Белтрансгаза», нефтепереработки и еще Бог знает чего.

Но магия ушла. Не «ведутся»! Возможно – потому, что теперь у России своя «бражка» с чернилами, закатанными под кожу кулаков, «портвейном» и «хазами» на Рублевке. У них теперь свой гипнотизер, - Гарик Сечин.

Как вести себя в этих условиях – непонятно. Потому, что маму, Бобика и весь наш славный табор нужно кормить, а есть эти дармоеды привыкли от пуза и еще потом петь с вином при кострах. И мы начинаем по десятому разу продавать окопы, немецко-фашистские танки, идущие на Москву. Не купят! У Москвы прекрасные отношения с Евросоюзом! Гораздо лучше, чем у нас!

И, главное, у Москвы теперь появились свои «кирпичи», с которыми она к нам заявится, похоже, в самое ближайшее время...

[Active1]

Сообщение от Яйца

FYP, отличное сравнение с покером. К награде.

Отличное-то отличное, но в моем оригинальном сообщении было другое, или цитируй точно, или пиши свое. Подделывать чужие сообщения некрасиво, мягко говоря.

[Яйца]

Сообщение от Active1

Отличное-то отличное, но в моем оригинальном сообщении было другое, или цитируй точно, или пиши свое. Подделывать чужие сообщения некрасиво, мягко говоря.

лол подделка. FYP видел? Газпром жирным видел? Велкам ту интернеты.

[v-sib]

Сообщение от blink

Active1 если тебе в этих событиях видится дымовая завеса вот тебе тогда версия
[Зарегистрироваться?]

Неудобная для оппов ссылка.
Тут ведь стока шансов дают (наши СМИ и ТВ) бацъку лягнуть, грех не воспользоваться. И местные счетоводы пыжатся - складывают-вычитают миллионы, кто-кому-сколько...
Только нафига это? Масштаб - микролимитный. По сравнения с хай-стеками. Вон, захотели - несколько ярдов дали, еще больше простили (ладно Кубе и Вьетнаму; а то Алжиру). А потратили-профуфукали - уже и несчесть! Футболы-баскетболы-крейсеры-замки... Про это стесняются что ли синхронно пальнуть по всем каналам? А про бацъку - можно. Копеечные коробко-спичечники!

Читать надо И между строк. Как при социализме учили.

P.S. Старая табличка, но для полноты картины:

[mircurt]

Комедия продолжается,батька свирепствует:

[Зарегистрироваться?]

[3db]

Финита ля комедия.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------
26.06.2010 10:00 : «Газпром» готов выполнить все требования белорусских властей
Компания погасит перед Минском оставшуюся задолженность по транзиту в размере 32 миллионов долларов.

В отношениях России и Белоруссии "победила дружба", но доплачивать придется Газпрому, пишет сегодня «Коммерсант». После недельной газовой войны и погашения своего долга Минск выдвинул Москве ультиматум. Президент Белоруссии Александр Лукашенко грозился приостановить транспортировку сырья из России, причем как нефти, так и газа. Стороны не могли договориться о ставке транзита через республику. Несколько дней назад Газовый монополист перечислил белорусской стороне $228 млн — из расчета ставки в $1,45. Однако Минск посчитал эту сумму всего лишь "авансом" и просил оплачивать транзит по более высокой ставке. Вчера вечером, по данным издания, стороны наконец достигли компромисса. Пресс-секретарь белорусского президента Павел Легкий сообщил газете, что сегодня они не будут перекрывать трубу. А официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов подтвердил: они оплатят транзит по ставке, на которой настаивает Минск.

Глава "Газпрома" Алексей Миллер в свою очередь заявил, что "газовая война закончилась". С сегодняшнего дня он ушел в отпуск...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Можно подводить итоги.

[Active1]

Действительно, если под этой историей нет второго дна, и батька буйствовал не по какой-то сложной договоренности, скоро вполне возможна финита этой комедии.

[Active1]

"Лукашенко также считает, что итог белорусско-российского газового конфликта еще раз убедил западных покупателей российского углеводородного сырья в необходимости искать альтернативные источники поставок. "Европа в очередной раз убедилась в необходимости поиска альтернативного пути поставки сырья: на Россию особо надеяться абсолютно нельзя", - сказал он".
([Зарегистрироваться?])

Похоже Александр Григорьевич уже не понимает, на какую длину можно высовывать язык. А болтливый язык это проблема.

[proudlikeagod]

фенита ... камедия