[de_pot]

Акции любых компаний ,включая сверх гигантов с огромными объемами торгов могут колебаться до 10% в день. До 30-40% в месяц.
Цены на сырье черные/цветные металлы, нефть и пр. колеблются тоже прилично до 5% в день.До 100-200% в год!

А что же биржевое золото? Колебания какие-то микроскопические - 1-2% максимум за день. И 10-15% за год.

Почему так? Ведь золото тоже биржевой товар и должно "скакать" как и весь рынок? Повторяя все кривые роста/падения.


На фондовом и сырьевом рынке, к примеру, обвал всё упало на 5-6%. Комментатор говрит: На фоне нестабильности фондовых площадок - инвесторы уходят в золото.
Смотришь на табличку - сразу видать что золото растет!
С утра было 1195, инвесторы пришли в золото и теперь целых 1210!
Негусто прямо скажем.

Облигации и то больше колеблются! А тут - биржевой товар и такая низкая волатильность! Что это?

[coolice]

Наверное потому что его много. Если представить 2 ситуации:
А. Все инвесторы мира хотят купить акции одно небольшой компании.
Б. Все инвесторы мира хотят купить золото.
В ситуации А товара так мало, что цена взлетает очень резко - сумма инвестируемых средств очень велика по сравнению с капитализацией. В ситуации Б, доля инвестиций в золото не столь большая по сравнению со стоимостью всего золота, и тогда увеличение стоимости на единицу товара не так велико как в ситуации А.

[de_pot]

Неужели объем торгов золотом выше объема всех торгов акциями и сырьем в мире?

Скажем падение DJ в США на 2-5% означает триллионные продажи и то же в Европе. Получается золото съедает эти триллионы даже не подорожав на пол-процента , к примеру?

Интересно сравнить объемы торгов реальным и "бумажным"(фьючерсным) золотом с объемом фондового и сыръевого рынков (тоже реального и бумажно-фьючерсного).

Не знаю пока цифр, но подозреваю что объем торгов золотом составляет от силы процента 2-3 от общемирового объема(и при этом бешено скачущего!) рынка акций/сырья.

Если предположить это (2-3%) а я думаю и это излишне оптимистично для золота. Почему же оно не скачет бешено как все рынки? А имеет плавно восходящий тренд . Вообще без зигзагов! Уже долгие годы.

[figura]

Сообщение от de_pot

Акции любых компаний ,включая сверх гигантов с огромными объемами торгов могут колебаться до 10% в день. До 30-40% в месяц.
Цены на сырье черные/цветные металлы, нефть и пр. колеблются тоже прилично до 5% в день.До 100-200% в год!

А что же биржевое золото? Колебания какие-то микроскопические - 1-2% максимум за день. И 10-15% за год.

Почему так? Ведь золото тоже биржевой товар и должно "скакать" как и весь рынок? Повторяя все кривые роста/падения.


На фондовом и сырьевом рынке, к примеру, обвал всё упало на 5-6%. Комментатор говрит: На фоне нестабильности фондовых площадок - инвесторы уходят в золото.
Смотришь на табличку - сразу видать что золото растет!
С утра было 1195, инвесторы пришли в золото и теперь целых 1210!
Негусто прямо скажем.

Облигации и то больше колеблются! А тут - биржевой товар и такая низкая волатильность! Что это?

Посмотри на график допустим EUR/USD и на график золота с начала года и попробуй сделать самостоятельные выводы из увиденного.

[Surgan]

Сообщение от de_pot

Интересно сравнить объемы торгов реальным и "бумажным"(фьючерсным) золотом с объемом фондового и сырьевого рынков (тоже реального и бумажно-фьючерсного).

Объёмы по огромному разнообразию тикеров можно смотреть в любом датафиде, например в CQG.
Насчёт золота, то изменения так как раз такие, что спред на нём один из самых грабительских пожалуй из всех биржевых товаров (не считая ессно неликвидных акций). Кстати простой взгляд на график золота, а так же этот спред быстро развенчивает популярный миф о том что золото всегда в цене (вообще не понятная аксиома), что оно растёт и что иметь его крайне выгодно) (это к слову об инвесторах, которые решили отсидеться в золоте )

[rugambler]

В колебаниях цен на акции отражена и оценка их потенциала (плюс или минус). А какой потенциал у золота? Почти такой же как и 100 лет назад! Ну разве что индусы перестанут его "коллекционировать" и тогда оно станет совсем ненужным в быту.
(да, изменяются условия добычи и нужность в промышленности, но ооочень медленно, а то время как предприятия могут вырасти или наоборот очень быстро относительно этого).
Но это не за день и даже не за год произойдет.

Правильнее сравнивать с другими металлами, а не с акциями.

[Yasaway]

Цена на золото, очищенная от инфляции, c 1720 года.

[Surgan]

Сообщение от rugambler

В колебаниях цен на акции отражена и оценка их потенциала (плюс или минус). А какой потенциал у золота? Почти такой же как и 100 лет назад! Ну разве что индусы перестанут его "коллекционировать" и тогда оно станет совсем ненужным в быту.
(да, изменяются условия добычи и нужность в промышленности, но ооочень медленно, а то время как предприятия могут вырасти или наоборот очень быстро относительно этого).
Но это не за день и даже не за год произойдет.

Правильнее сравнивать с другими металлами, а не с акциями.

Ну как биржевой товар оно не отличается. Как сказал один спекулянт "Дайте мне график кардиограммы моего сердца и я буду торговать на нём".
А вот стоимость дОбычи как раз ухудшилась, потомы что, то что можно было сверху снимать 1-2 метра уже практически истощилось, зато Сухой Лог, в котором львиная доля мирового золота, будет ли разведан и освоен в ближайшие сто лет - Бог весть...

[Surgan]

Сообщение от Yasaway

Цена на золото, очищенная от инфляции, c 1720 года.

Ну да, походит на реальность. График же стоимости недвижимости (которая тоже всегда в цене и всегда растёт) ещё более пологий вниз.

[oversun]

Yasaway, линию по двум точкам учат строить в пятом классе. Тот, кто разместил этот рисунок, до сих пор не умеет. По графику ясно видно, что с 1720 года по настоящее время цена на золото с учетом инфляции не изменилась.

[Yasaway]

oversun Ты в курсе, что после введения ямайской валютной системы и отвязки бакса от золота был опупенный скачок инфляции = падение покупательной способности доллара? И вообще, что инфляцию нельзя задать линейной функцией и построить "график по двум точкам"?

[Surgan]

Сообщение от oversun

Yasaway, линию по двум точкам учат строить в пятом классе. Тот, кто разместил этот рисунок, до сих пор не умеет. По графику ясно видно, что с 1720 года по настоящее время цена на золото с учетом инфляции не изменилась.

Ну там вроде и не написано что это за линия, так что к ней и придираться особо не зачем Хотя по общему смыслу она больше напоминает линию регрессии, которая примерно так и будет выглядеть. Просто нужно немного выйти за пределы пятого класса

[rugambler]

Surgan, на счет запасов золота - ну дак и технологии на месте не стоят.
А разведанные запасы зависят от потребностей, если какой-нибудь паллалий не нужен особо, дак его и не ищут.

Сообщение от Surgan

Ну да, походит на реальность. График же стоимости недвижимости (которая тоже всегда в цене и всегда растёт) ещё более пологий вниз.

Ну да, и то и то обусловлено технологически прогрессом. График цены на продукты питания, скажем в единицах труда, будет еще более пологий вниз.

[oversun]

Yasaway,

> Ты в курсе, что после введения ямайской валютной системы и отвязки бакса от золота был опупенный скачок инфляции

Раз уж обсуждаем график очищенный от инфляции, то и вспоминать ее незачем.

Surgan,

> Хотя по общему смыслу она больше напоминает линию регрессии, которая примерно так и будет выглядеть

Избегай использования терминов, смысл которых ты не понимаешь.

[Yasaway]

Сообщение от oversun

Раз уж обсуждаем график очищенный от инфляции, то и вспоминать ее незачем.

Это красная линия, если что Правда в оригинале график назывался трендом цены, так что погрешность определенно есть.

[oversun]

Заблуждаешься, если что

[Yasaway]

Сообщение от oversun

Заблуждаешься, если что

Ты с девушками также общаешься? Прям загадочный мужчина такой, все знающий, типа...

[Surgan]

Сообщение от oversun

Surgan,

> Хотя по общему смыслу она больше напоминает линию регрессии, которая примерно так и будет выглядеть

Избегай использования терминов, смысл которых ты не понимаешь.

Если ты о регрессии, то это слишком просто, чтобы её не понимать
Ты же утверждаешь, что если на отрезке в N промежутков цена актива (золота например) постоянно падала, а на на N-1 она выросла на столько, что достигла первого значения то ничего на этом графике не поменялось ) Регрессия как раз и показывает характер изменений на всём графике.

[oversun]

Yasaway,



вот CPI adjusted gold price из другого источника. Как видишь, обошлись без красной линии.

Surgan,
то что ты хочешь сказать, называется линейная аппроксимация методом наименьших квадратов. Но эта красная линия не построена этим методом, а построена методом "от балды".

Что же касается регрессии, то она применима к данным примерно вот такого вида


Надеюсь через картинки будет доходчиво.

[Surgan]

Что же касается регрессии, то она применима к данным примерно вот такого вида


Надеюсь через картинки будет доходчиво.[/quote]

Не вижу противоречий по данному частному случаю.