[Jeff]

Сообщение от CharmDraco

Насколько я понимаю эту историю, как раз эти ребята и опровергают своим примером эту твою фразу.
Другим фактом является то, что власть московского олигархата стремительно теряет свою легитимность в глазах населения.

откуда факты? ты был хоть раз в провинции РФ? что думаешь теряет? ага у 5% населения -теряет, а у остальных?))
вот тут дискуссии разворачиваются постоянно Активных и противников, о чем Вы спорите ? друг друга закидываете , а по сути кто вот в провинцию ездил и разговаривал там с людьми? им нужна демократия или сытый живот? что здесь упираться то, особенно умиляют персонажи не из РФ. Ребята доказывают что? то что дискредитируют любую оппозицию в глазах 95 % электората? это здорово? при этом они убийцы
вот ребята вы спорите, а вы видели например, как два в хлам бухих взрослых мужика спорят о том,что один другому ногу с удара сломает?им не по 25 , им за 50 . и ведь ломает сапогом- это провинция, вы хотите поднять это в рост ? и что получите?они тупо не понимают ,что происходит. но ногу сломают легко.

[CharmDraco]

Сообщение от Jeff

ты был хоть раз в провинции РФ?

Я родился в провинции РФ, а жил в разных провинциях РФ. За развитием экономики и внутриполитической ситуации в РФ слежу постоянно.
Жестокость? Совсем недавно за гораздо меньшее чем удар по лицу можно было получить вызов на дуэль, а в России дуэли были на дистанции 8-10 шагов. Трудно промахнуться на таком расстоянии, верно? И что самое удивительное - за свои слова и действия отвечали вовсе не бухие мужики, а все сплошь высокообразованные офицеры, встречались и не менее образованные гражданские. Как-то забылось, что не только за удар по лицу, но и за недостаточно вежливый ответ придётся ответить жизнью.

И ещё - само отношение к смерти может очень сильно отличаться, для кого-то это событие означает конец всему, а для кого-то это только начало нового приключения.

[Jeff]

Сообщение от CharmDraco

Я родился в провинции РФ, а жил в разных провинциях РФ. За развитием экономики и внутриполитической ситуации в РФ слежу постоянно.
Жестокость? Совсем недавно за гораздо меньшее чем удар по лицу можно было получить вызов на дуэль, а в России дуэли были на дистанции 8-10 шагов. Трудно промахнуться на таком расстоянии, верно? И что самое удивительное - за свои слова и действия отвечали вовсе не бухие мужики, а все сплошь высокообразованные офицеры, встречались и не менее образованные гражданские. Как-то забылось, что не только за удар по лицу, но и за недостаточно вежливый ответ придётся ответить жизнью.

И ещё - само отношение к смерти может очень сильно отличаться, для кого-то это событие означает конец всему, а для кого-то это только начало нового приключения.

вот знаешь ,ты привел пример -вызов на дуэль- и когда народ ,за который говоришь ,вызывал друг друга на дуэль? ты аристократию и офицеров ,любых сословий, с народом. все о чем ты говоришь есть, есть офицеры ,которые чтут свою честь больше чем жизнь. и есть люди априори любящие свою Родину, все есть. но поднимать народ на что-то это подлость. контролировать бунт невозможно. а вот люди ,которых я привел в пример убьют по синьке ,а потом поплачут. и не их это вина.

[CharmDraco]

Сообщение от Jeff

ты аристократию и офицеров ,любых сословий, с народом. все о чем ты говоришь есть, есть офицеры ,которые чтут свою честь больше чем жизнь.

Я что-то пропустил? В России опять ввели сословный кодекс, и человеку не принадлежащему к дворянскому сословию по закону запрещено отстаивать свою честь любым доступным ему способом? Мне думается, что сейчас в России как никогда актуальны слова генерала Корнилова:

"Душа — Богу, сердце — женщине, долг — Отечеству, честь — никому".

[figura]

Сообщение от CharmDraco

Я что-то пропустил? В России опять ввели сословный кодекс, и человеку не принадлежащему к дворянскому сословию по закону запрещено отстаивать свою честь любым доступным ему способом? [/B]

Чисто академический интерес. Что в твоем понимании входит в "любые доступные способы"?

[Jeff]

Сообщение от CharmDraco

Я что-то пропустил? В России опять ввели сословный кодекс, и человеку не принадлежащему к дворянскому сословию по закону запрещено отстаивать свою честь любым доступным ему способом? Мне думается, что сейчас в России как никогда актуальны слова генерала Корнилова:

"Душа — Богу, сердце — женщине, долг — Отечеству, честь — никому".

Народ, не имеющий национального самосознания есть навоз, на котором произрастают другие народы. Столыпин.
и вот то ,что делат по твоим словам ребята,это как раз превращают народ в навоз.
то что тебе думается это дело пятое, ты тут не живешь и представление о РФ имеешь из детских воспоминаний и книжек, никто не лезет обсуждать LV в полит строе или у вас там деиократия?

[Active1]

можно было получить вызов на дуэль
дворянскому сословию
за недостаточно вежливый ответ придётся ответить жизнью
само отношение к смерти для кого-то это только начало нового приключения.

Точно романтический ореол. Даже, скорее, толстый намазанный сверху слой жирного романтизма.
Но это пока далеко, в книгах, пока, повторю, не под окном и не на улице, пока не грозит близким.

Учиться из книг прекрасно, однако то, чему человек научился, что его затронуло, не должно остаться в мире фантазий, но должно соизмеряться с реальным миром, родиться в нем не как копия чьих то "правильных поступков", а как разумное практическое применение верных принципов.

[CharmDraco]

Сообщение от figura

Чисто академический интерес. Что в твоем понимании входит в "любые доступные способы"?

В моём понимании это понимание того, что при невозможности реализовать восстановление справедливости в рамках общепринятых и законных норм поведения, способы восстановления справедливости могут принимать достаточно уродливые формы. Кто-то тихо идёт самоубиваться, а кто-то идёт не тихо. Либо государство обеспечивает справедливость средствами правосудия, либо эту справедливость начинают восстанавливать суды Линча.

[CharmDraco]

Jeff
Вырази, пожалуйста свою мысль про навоз яснее.

то что тебе думается это дело пятое, ты тут не живешь и представление о РФ имеешь из детских воспоминаний и книжек, никто не лезет обсуждать LV в полит строе или у вас там деиократия?

Я тебе уже что-то стал должен? А сколько это будет в долларах?

[CharmDraco]

Сообщение от Active1

Точно романтический ореол. Даже, скорее, толстый намазанный сверху слой жирного романтизма.
Но это пока далеко, в книгах, пока, повторю, не под окном и не на улице, пока не грозит близким.

Учиться из книг прекрасно, однако то, чему человек научился, что его затронуло, не должно остаться в мире фантазий, но должно соизмеряться с реальным миром, родиться в нем не как копия чьих то "правильных поступков", а как разумное практическое применение верных принципов.

В моей работе романтики не выживают, а настольной книгой у меня какое-то время была "Искусство войны" Сунь Цзы. Ну а потом только практика, практика, и опять практика. Кстати, Корнилов, насколько я знаю, тоже был практик, а не теоретик.

[Active1]

Что же у тебя за работа, где присутствует подобный риск, но при этом ты не понимаешь ситуации с "этими ребятами"? Риск уже понят и принят, но, вероятно, опыта и кругозора не хватает. Наверное, единственное объяснение.

[FroZer]

Сообщение от CharmDraco

Я родился в провинции РФ, а жил в разных провинциях РФ. За развитием экономики и внутриполитической ситуации в РФ слежу постоянно.
Жестокость? Совсем недавно за гораздо меньшее чем удар по лицу можно было получить вызов на дуэль, а в России дуэли были на дистанции 8-10 шагов. Трудно промахнуться на таком расстоянии, верно? И что самое удивительное - за свои слова и действия отвечали вовсе не бухие мужики, а все сплошь высокообразованные офицеры, встречались и не менее образованные гражданские. Как-то забылось, что не только за удар по лицу, но и за недостаточно вежливый ответ придётся ответить жизнью.

И ещё - само отношение к смерти может очень сильно отличаться, для кого-то это событие означает конец всему, а для кого-то это только начало нового приключения.

Блажен кто верует. Приключение, ага, как же. В землю разве что.
Ты эти дуэли чуть ли не с положительной стороны расписываешь. Романтично ведь так.

[CharmDraco]

Active1
Если самый обычный человек, берёт в руки автомат, значит его уже загнали в угол, и другого выхода он не видит. Спецназом болезни общественного устройства не лечат. Что примечательно - независимо от того как оно там было на самом деле, уже не получится засунуть эти события в рамки обычного уголовного бандитизма.
Я полагаю, что мы обменялись мнениями по этой теме, больше мне добавить нечего.

[CharmDraco]

Сообщение от FroZer

Ты эти дуэли чуть ли не с положительной стороны расписываешь.

И ведь что интересно, судопроизводство существует уже тысячи лет, но люди так и не любят сутяжничать по вопросам защиты своей чести.

[FroZer]

Сообщение от CharmDraco

И ведь что интересно, судопроизводство существует уже тысячи лет, но люди так и не любят сутяжничать по вопросам защиты своей чести.

А должны любить?

В Америке вон популярен "моральный ущерб"

[Active1]

Сообщение от CharmDraco

Active1
Если самый обычный человек, берёт в руки автомат,

Об этом деле мало достоверной информации. Откуда тебе известно, что это были "самые обычные"?

значит его уже загнали в угол, и другого выхода он не видит.

Очень много историй, как люди слетали с катушек. Вроде обычный человек, школьник, а потом пришел в школу и расстрелял весь класс. "Обычный человек", хорошо известный соседям, насиловал в подвале собственную дочь годами.

Важно не то, что он обычный, а что он/она делает.

Спецназом болезни общественного устройства не лечат.

Повторю, достоверно не известно, что там лечили, и вообще были они обычными людьми или бандитами, или провокаторами.
Поэтому выводы стоит делать сдержанно и желательно в нескольких вариантах.

[CharmDraco]

Сообщение от Active1

Поэтому выводы стоит делать сдержанно и желательно в нескольких вариантах.

Вот чего чего, а выводы из этой истории точно сделаны, всеми заинтересованными лицами и организациями.

[Ru1NNop]

Сообщение от Active1

Твои очередные излияния совсем не понятны. Ты же из Украины, каким боком тебя касается "очень много милиции" в России? И каким образом это может отрицательно сказаться на летнем отпуске?

Наверное, твоя мечта — провести отпуск в городе, где вообще милиции нет. Если встанет вопрос, поедешь в такой город с женой и детьми?

Вот и я к тому, что трепачей развелось, а как до дела дойдет, подтвердить свою трепотню тем, что дорого, не видно и не слышно их, как я уже писал.

Active1 разговор был Об том что приморские менты должны были задуматься О том что с ними будет когда их начали отстреливать, нет? Я бы на их месте задумался... - короче о ИХ ментовском летнем отпуске а не то что ты там подумал. Далее - "очень много милиции" - недавно в одном райотделе Киева убили студента. Ну не суки?

[Зарегистрироваться?]

[Друг]

Закон с продолжением

За новой версией закона о ФСБ последуют изменения в УК

[Зарегистрироваться?]

Когда граждане критикуют власть во время каких-либо трагических событий национального масштаба это называют "ножом в спину в сложные времена, подлыми поступками, помощью врагу, отвлеканием власти от действительно важных вещей".
Если не вспоминается - посмотрите даже на этом форуме.

Когда же власть использует те же события с выгодой для себя (например отмена выборов губернаторов как следствие массового убийства детей в Беслане) так все нормально проходит.

Почитайте статью.

[eclibrise]

Во время вспомнил... 4 года следствие длилось?

Члены банды "приморских партизан" в четверг в Приморском краевом суде выступили с последним словом. Некоторые из них попросили не наказывать их строго, другие считают, что их надо оправдать, сообщает "Интерфакс".

На скамье подсудимых - шестеро жителей Кировского района Приморья. Ранее присяжные признали их виновными в целой серии тяжких преступлений, в том числе в нападениях на милиционеров и их убийствах. Приговор по этому делу будет оглашен 28 апреля.

В ходе прений гособвинитель потребовал наказания в виде пожизненного лишения свободы для трех "партизан" - Алексея Никитина, Владимира Илютикова и Александра Ковтуна. Романа Савченко он попросил отправить за решетку на 25 лет, Максима Кириллова - на 22 года, Вадима Ковтуна - на 15 лет. Кроме того, прокурор потребовал полностью удовлетворить гражданские иски потерпевших на сумму 16 млн рублей.

В четверг суд предоставил подсудимым право выступить с последним словом. Александр Ковтун, которого присяжные назвали лидером бандитской группы попросил изъятые у него в Уссурийске деньги перечислить в счет иска одной из потерпевшей - вдовы милиционера, убитого бандой. Кириллов попросил не наказывать его строго. "Прошу строго не наказывать. Учесть те непростые обстоятельства, которые сложились в поселке Кировский", - сказал он.

Илютиков, которому грозит пожизненный срок, в очередной раз подчеркнул, что он не признает себя виновным ни в одной из смертей. "Я никого не убивал. Прошу назначить наказание в виде лишения свободы на определенный срок и учесть добровольную сдачу в Уссурийске", - сказал он. Вадим Ковтун и Роман Савченко попросили оправдать их по всем пунктам обвинения.

Напомним, подсудимых в прессе прозвали "приморскими партизанами", так как в течение нескольких дней они скрывались от правоохранительных органов в местных лесах. Двое участников банды - Андрей Сухорада и Александр Сладких - при задержании в городе Уссурийске застрелились. На суде "приморские партизаны" признали вину в совершении лишь нетяжких преступлений.

Присяжные посчитали подсудимых виновными в убийствах нескольких человек, в том числе двух милиционеров, ранении еще нескольких стражей порядка, кражах, в том числе оружия и боеприпасов из отделения милиции, разбоях, ограблении павильонов, магазинов, издевательстве над женщиной-таксистом и в ряде других преступлений.

Также присяжные признали вооруженную группу бандой, которую создал Александр Ковтун. В то же время в суде отдельно обсуждалось участие в банде его брата Вадима Ковтуна. Коллегия посчитала, что относить его к бандитам неправильно, так как ему было предъявлено обвинение только по одному эпизоду.