[jAmper]

Сообщение от Active1

jAmper, очевидно, что ты пишешь о том, в чем не разбираешься. Такие фантазии и категоричность суждений говорят, что у тебя просто нет знаний о предмете.

Ну я хотя бы сейчас готовлюсь к экзамену по философии в асперу и хотя бы знаю космологическое доказательство существования Бога, которое на самом деле ничего не доказывает.
Спекулятивные религиозные вопросы в философии рассматриваются достаточно широко и значительно объективнее, чем где-то еще.

По поводу знаний о предмете. Не надо быть экспертом в древнерусской истории и литературе для понимания того, что Баба-Яга в избушке на курьих ножках не более чем сказочный персонаж. Хотя не исключаю, что в 9-11 веке ее считали реальным существом. Ты будешь уважать мнение тех людей? Не надо быть экспертом в религиоведении, чтобы понимать, что Иисус Христос, пророк Мухаммед или Григорий Гробовой не более чем вымышленные персонажи, шарлатаны или просто больные на голову люди. Поверить же в сказки Библии про "шесть дней", Еву из ребра Адама или коней Апокалипсиса может только недалекий человек. Если проповедники сочиняют, излагая внешние атрибуты своей религии, с какой стати я должен верить в их рассуждения о внутреннем мире. Я сочинять тоже умею. В конце концов, в мире столько религий и у каждой свои сказки, не могут же они быть все правы. Скорее они все просто разводят людей, как разводили языческие шаманы в древние времена.

Религия — не более чем одно из орудий человечества, созданных для усмирения необразованного быдла. Ведь даже самый законченный уголовник порой оказывается богобоязненным. Но грамотным, образованным людям верить в шарлатанские организации вроде РПЦ, католической церкви негоже. Ислам же сейчас вообще является вредоносной религией, коей был католицизм в средние века. Ислам наносит очень большой вред современному светскому обществу, и, увы, его влияние не ослабевает за счет всё новых и новых твердолобых последователей.

[NEET]

Я так понимаю ей письмо помогли составить на новом месте проживания?

p.s. если бы это был не монастырь а обычная семья какая-нибудь, то надлежащие органы давным давно бы лишили таких "родителей" ихних прав...

p.p.s. глупости людской конечно везде хватает с избытком... печально...

[Lure]

Сообщение от Active1

jAmper, очевидно, что ты пишешь о том, в чем не разбираешься. Такие фантазии и категоричность суждений говорят, что у тебя просто нет знаний о предмете.

Ну вот у меня, кстати, в сотни раз больше знаний про христианство, чем у 99% верующих. Просто нам полтора года проповедовал сильно набожный преподаватель философии в институте. Да, возможно я не знаю текстов молитв и даты рождения святых, или там цитат из Библии на память, но в плане философии христианской религии, в плане понимания на каких там всё принципах держится - вот тут обычному человеку делать вообще нечего, если не искать каких-то единичных людей типа того препода, то абсолютно никто из толпы обычных прихожан церкви не знает ничегошеньки. Их можно очень легко загрузить всякими парадоксами и обнаружить тысячу и одно нарушение христианских норм за произвольный день их жизни. Но вот беда, в религии образованность и знание не ставятся во главу угла, и это ясно почему, она же для быдла, иначе быдло бы не поддавалось. Фактически, знания и разум клеймятся христианами сильнее всего. Так нафига нам знания о предмете? Они очень вредны, разум слеп и беспомощен, нужна только душа и всё. Ни в коей мере пытаться понимать что-то разумом не следует, это всё равно бесполезно, человек слишком ничтожен

[Active1]

Lure
Но вот беда, в религии образованность и знание не ставятся во главу угла, и это ясно почему, она же для быдла, иначе быдло бы не поддавалось. Фактически, знания и разум клеймятся христианами сильнее всего. Так нафига нам знания о предмете? Они очень вредны, разум слеп и беспомощен, нужна только душа и всё.

Жуть какая
Хм, а может и без смайла.
Ребят, я еще раз говорю: вы фантазируете)
Одно дело прочитать в газете о герое, спасшем девочку из пожара, совсем другое — пройти через это, принять решение, совершить поступок. Это совершенно, полностью разные вещи.

[фараон]

jAmper. Быдло!? Рука не поднимается отнести к этой категории Павлова, основателя теории рефлексов, физиология мозга, нобелевский лауреат. Был глубоко верующим человеком. Эйнштейн, на закате жизни пришел к этому же. В чем тут дело? Мои бабушка и дедушка были очень верующими людьми. Они были не очень грамотные, но как я сейчас это понимаю они были люди утонченного чувства такта и без всякого сомнения обладали высоким интеллектом. Происхождение! Простые крестьяне, коих на Руси было великое множество. Просто они были от рождения крестьяне, как и поэт Есенин. Да ты читал ли его? Большинство из них были люди верующие. Откуда такие определения? Быдло! Себя крутым выказать обсирая других? Тебе это зачем нужно? Рейтинг повысить?

[Rigged]

Помоему верить в то что, наш мир произошел из-за большого взрыва, более тупо, чем в то, что его создало высшее существо.

[jAmper]

Сообщение от фараон

jAmper. Быдло!?

Верить в Бога совсем не то же самое, что верить в ислам, христианство и прочий развод. Я выступаю против самого института церкви с их сказками и обрядами.
Бог и душа - понятия внеопытные, о которых сложно говорить, точнее почти не имеет смысла. Мир духовный - нечто неизведанное, загадочное. Только не стоит путать постижение этого мира с религией. Например, теория сотворения мира по Библии не далеко ушла от мифологии Древней Греции, а Зевса на Олимпе что-то никто до сих пор никто не видел. Просто христианство - это более совершенный лохотрон, чем язычество. И если там есть многочисленные "странные", явно мифологические моменты вроде коней Апокалипсиса и сотворение женщины из ребра Адама, то с какой стати надо верить в правильность постижения христианством мира духовного?
Не думаю, что Эйнштейн верил конкретно в христианство или иудаизм, скорее в некий Абсолютный Дух (точно не могу сказать).
Про быдло. В основном в эти разводы верят необразованные люди, но попадаются и избранные клиенты из думающей части населения. Но, как говорится, кого от чего вставляет: кого от травки, кого от казино, кого от Христа, кого от Гегеля. И у каждого свои недостатки.

[jAmper]

Сообщение от фараон

Тебе это зачем нужно? Рейтинг повысить?

Просто мне сейчас как бы нельзя сосредотачиваться на покере, а надо учить философию, но в виду тяжести ее познания так и хочется на что-то отвлечься. А тут как бы вроде и философский вопрос, и вроде отвлекаешься от нудного процесса изучения литературы.

[фараон]

jAmper. Не образованные люди? И что? Стольких я встречал без дипломов,но с острым аналитическим умом. Но что самое главное с чувством такта. С верой и без веры. Нужна ли она вера? Есть ли выбор веры и не веры? Это как подойти и кто об этом мыслит публично. Я вспоминаю наши давние дискуссии и устремление Майтисан вернуться к славянскому язычеству. И я поверил ему. Он был искренен. Тебе я не верю. Почему? Ты никак не обосновываешь свою позицию, кроме как выделить себя, как истину в последней инстанции супротив остальных - быдла.

[Active1]

Бог и душа - понятия внеопытные, о которых сложно говорить

Если они вне опыта, действительно

[RuNi]

Сообщение от фараон

jAmper. Не образованные люди? И что? Стольких я встречал без дипломов,но с острым аналитическим умом. Но что самое главное с чувством такта. С верой и без веры. Нужна ли она вера? Есть ли выбор веры и не веры? Это как подойти и кто об этом мыслит публично. Я вспоминаю наши давние дискуссии и устремление Майтисан вернуться к славянскому язычеству. И я поверил ему. Он был искренен. Тебе я не верю. Почему? Ты никак не обосновываешь свою позицию, кроме как выделить себя, как истину в последней инстанции супротив остальных - быдла.

Верить в Бога совсем не то же самое, что верить в ислам, христианство и прочий развод

Помоему, Джампер вполне доступно объяснил, что любая религия - лохотрон. Если его доводов недостаточно, вспомни про индульгенции, например. Или это тоже не развод?
Лично видел попа/батюшку (хз как назвать) за рулем MB S600 w220 (когда он был последней новой моделью), который подъехал с девченкой лет 20-25 под вход в Киево-Печерскую Лавру Вспомни про [Зарегистрироваться?]. Посмотри какие машины у работников церкви... Примеров море! Это и есть развод. Вера в Высший Разум, здесь не при чем! Религия - это та же игра на человеческих чувствах, как попрошайки и т.д. ИМХО

[Active1]

То, о чем вы говорите, вернее даже не о чем, а почему — это принцип нейтралитета, т.е принцип непринуждения. Если человек хочет идти по духовному пути, он увидит возможности, в его жизни что-то начнет происходить. Если не хочет, будут жесткие препятствия.

[eclibrise]

Вместо того чтоб государство заботилось о детях из проблемных семей,его обязанности на себя возложила попославная церковь.Ну а почему нет?-Тупо бесплатная рабочая сила.Когда уже люди не будут слепым тупым стадом?

[pokerchatko]

Сообщение от jAmper

Поверить же в сказки Библии про "шесть дней", Еву из ребра Адама или коней Апокалипсиса может только недалекий человек.

Сообщение от jAmper

И если там есть многочисленные "странные", явно мифологические моменты вроде коней Апокалипсиса и сотворение женщины из ребра Адама, то с какой стати надо верить в правильность постижения христианством мира духовного?

Видишь ли, на протяжении многих веков самой забавной христианской сказкой считалось т.н. "непорочное зачатие". Много на эту тему сочинялось всяких историй, шуток, прибауток. Прихожу домой с работы, ставлю рашпиль у стены...

Но не успели мы в детстве как следует поприкалываться - а, оказывается, это то не то чтобы реально, а вполне даже тривиально. Т.е., уже даже при современном уровне развития медицины вполне осуществимо.

Ну и не то, чтобы я был в теме, но краем уха слышал что-то про исследования в области стволовых клеток и т.п. Т.е., еще чуть-чуть ученым постараться - и хороший специалист сможет хоть из ребра забабахать.

И в конях Апокалипсиса тоже ничего странного не вижу. Ну вот представь себе: допустим, прокрутили св.Иоанну на каком-нибудь супер-пупер-навороченном трехмерном блюрей-плеере фильмец о последних днях человечества. Смотри, запоминай и постарайся пересказать - да так чтобы всем понятно было, и очень образованным, и совсем уж недалеким. А св. Иоанн, увы,(как и все его современники и люди многих и многих последующих поколений) с вертолетами, компьютерами и прочими механизмами по жизни не общался. Его мир был попроще - кони, овцы, птицы. Так что если, допустим, принял вертолет или что еще за стрекозу - так и говорил.

[ATnewTACK]

Сообщение от pokerchatko

Видишь ли, на протяжении многих веков самой забавной христианской сказкой считалось т.н. "непорочное зачатие". Много на эту тему сочинялось всяких историй, шуток, прибауток. Прихожу домой с работы, ставлю рашпиль у стены...

Но не успели мы в детстве как следует поприкалываться - а, оказывается, это то не то чтобы реально, а вполне даже тривиально. Т.е., уже даже при современном уровне развития медицины вполне осуществимо.

Ну и не то, чтобы я был в теме, но краем уха слышал что-то про исследования в области стволовых клеток и т.п. Т.е., еще чуть-чуть ученым постараться - и хороший специалист сможет хоть из ребра забабахать.

И в конях Апокалипсиса тоже ничего странного не вижу. Ну вот представь себе: допустим, прокрутили св.Иоанну на каком-нибудь супер-пупер-навороченном трехмерном блюрей-плеере фильмец о последних днях человечества. Смотри, запоминай и постарайся пересказать - да так чтобы всем понятно было, и очень образованным, и совсем уж недалеким. А св. Иоанн, увы,(как и все его современники и люди многих и многих последующих поколений) с вертолетами, компьютерами и прочими механизмами по жизни не общался. Его мир был попроще - кони, овцы, птицы. Так что если, допустим, принял вертолет или что еще за стрекозу - так и говорил.

Очень хороший пост. Библия написана так, чтобы простые люди могли понять её смысл, находящийся на поверности. Однако в ней много глубокого смысла, понять который может не каждый, тем более, что многие просто видять лишь внешнюю оболочку и не пытаются вникнуть в суть. ИМХО.

[jAmper]

Сообщение от ATnewTACK

Очень хороший пост. Библия написана так, чтобы простые люди могли понять её смысл, находящийся на поверности. Однако в ней много глубокого смысла, понять который может не каждый, тем более, что многие просто видять лишь внешнюю оболочку и не пытаются вникнуть в суть. ИМХО.

Меня восхищает то, как люди пытаются найти иносказательный смысл во всех строчках древних произведений. Каждый год в Интернете появляются заголовки вроде "Нострадамус предсказал мировой экономический кризис", "Древние майя думали, что Конец Света наступит в 2012 году". Самый прикол, что потом говорят, что эти тексты были просто не правильно интерпретированы, и Конец Света наступит через пару лет. Так может не будем искать тайный смысл, где его на самом деле нет?
На эту тему можно посмотреть серию "Южного Парка" [Зарегистрироваться?], где высмеиваются попытки искать скрытый смысл в произведениях на религиозной основе (используется сюжетная основа книги и фильма "Код Да-Винчи").

И в конях Апокалипсиса тоже ничего странного не вижу. Ну вот представь себе: допустим, прокрутили св.Иоанну на каком-нибудь супер-пупер-навороченном трехмерном блюрей-плеере фильмец о последних днях человечества. Смотри, запоминай и постарайся пересказать - да так чтобы всем понятно было, и очень образованным, и совсем уж недалеким. А св. Иоанн, увы,(как и все его современники и люди многих и многих последующих поколений) с вертолетами, компьютерами и прочими механизмами по жизни не общался. Его мир был попроще - кони, овцы, птицы. Так что если, допустим, принял вертолет или что еще за стрекозу - так и говорил.

Ну давай теперь верить какому-то древнему дядьке св. Иоанну, который в своих глюках увидел коней, стрекоз, вертолеты или что-то еще. С таким же успехом можно поверить в [Зарегистрироваться?] с Галактической Конфедерацией Ксену. На основании чего я должен верить св. Иоанну больше чем Рону Хаббарду?

[ATnewTACK]

Сообщение от jAmper

На основании чего я должен верить св. Иоанну больше чем Рону Хаббарду?

А разве тебя вообще кто-то просит во что-то верить?
Не веришь и не верь, твоё дело.

[фараон]

Сообщение от RuNi

Помоему, Джампер вполне доступно объяснил, что любая религия - лохотрон. Если его доводов недостаточно, вспомни про индульгенции, например. Или это тоже не развод?
Лично видел попа/батюшку (хз как назвать) за рулем MB S600 w220 (когда он был последней новой моделью), который подъехал с девченкой лет 20-25 под вход в Киево-Печерскую Лавру Вспомни про [Зарегистрироваться?]. Посмотри какие машины у работников церкви... Примеров море! Это и есть развод. Вера в Высший Разум, здесь не при чем! Религия - это та же игра на человеческих чувствах, как попрошайки и т.д. ИМХО

Лохотрон, как я понимаю, это когда одни сознательно вводят в заблуждение других, чтобы умыкнуть их денежки. Я себе представляю веру в нечто, что никогда не увидишь не пощупаешь, но желание быть в вере стимулируется некими поощрениями в этом и ином мире. Поощрения эти за соблюдения заповедей типа не убий и пр. стабилизируют общество и охраняют его от хаоса. Охраняют его от инстинктов заложеных в человеке, в его геноме. Главный из них по вредоностности - ненависть -движущая сила эволюции на биологическом уровне. Но одновременно с этим идет эволюция социальная. Она охраняет и сохраняет геномы которые никогда бы не выжили в биологической эволюции. Все стоит у меня перед глазами ролик про одного астрофизика - совершенно слепого, неподвижного и чрезвычайно талантливого.