Регистрация
Регистрация Поиск Сообщество  
CGM > Всякая всячина > Поговорим за жизнь
Опции темы

интересная статья к размышлению

Важные объявления
Старый 10.08.2009, 14:36     TS Старый   #1 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Bearise
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,046
[Зарегистрироваться?]


Бесперспективные проекты



[Зарегистрироваться?]
Каждая успешная модернизация была большим проектом, но складывалась из малых дел, которые сплетались в единую картину. Любая программа индустриализации состояла из сотен начинаний, каждое из которых было встроено в общий замысел. Увеличивался в Китае [Зарегистрироваться?] — строились крупнейшие в мире порты; нужна была электроэнергия в центральных районах — возводилась Плотина трех ущелий. Возникала в СССР проблема с обеспечением зерном — распахивались целинные земли; требовались ресурсы — разрабатывались богатства Западной Сибири; нужна была валюта — строились нефте- и газопроводы в Европу. За исключением космоса и военной промышленности все крупные проекты имели четкое экономическое обоснование.


Сегодня все поменялось. Власти занялись программами с явным политико-идеологическим подтекстом и сомнительной эффективностью. Эти проекты дороги, не имеют шансов быть реализованными в срок, а окупаемость их практически неисчислима. Почти все они чистый пиар, в котором только и преуспело нынешнее российское руководство. Рассмотрим несколько подобных проектов, и их изъяны станут очевидными.


В энергетике государство переключилось с наращивания производства на организацию поставок. В 2000-2008 гг. добыча газа в России выросла с 584 млрд до 665 млрд куб. м, или на 14%. Зато были инициированы три масштабных трубопроводных проекта: «Голубой поток» в Турцию, «Северный» — в Германию, «Южный» — на Балканы и далее в Европу. Их суммарная пропускная способность — 135 млрд куб. м газа в год, что прирастит экспортные возможности на 73% по сравнению с нынешними. Наполнятся ли эти трубы газом? Судя по опыту «Южного потока», это не очевидно. Зачем нужно строительство? Для того чтобы усилить нажим на несговорчивых соседей. Но не кажется ли цена в $40 млрд излишней для таких геополитических упражнений? Кроме того, напомним: стоимость 1 км «Южного потока» в 3,7 раза выше, чем у его основного конкурента, «Набукко», представляющего собой новую трассу, не имеющую дублеров.
В последние два года добыча газа в России падает (что неудивительно: в 2003-2007 гг. на разработку новых месторождений «[Зарегистрироваться?]» потратил всего $18,5 млрд, а на один «Южный поток» нужны $24 млрд). При этом компания переключается с запуска ямальских месторождений — Бованенкова и Харасавэя — на политически ангажированный Штокман, который сама освоить не в состоянии. Бюджет Штокмана — не менее $20 млрд, необходимая для завершения программ на Ямале сумма — $12-14 млрд; при этом доказанные запасы Штокмановского месторождения — 3,7 трлн куб. м газа, а Ямала — 10,4 трлн куб. м. Однако [Зарегистрироваться?] ямальских проектов приносится в жертву амбициям властей, возомнивших себя повелителями арктического шельфа. Добавим также: ни один из проектов, анонсированных «Газпромом» за все время существования этой корпорации, не был выполнен в заявленные сроки.


Но хватит об энергетике. Более безрассудными выглядят проведение саммита АТЭС на острове Русский в 2012 г. и Олимпиада в Сочи в 2014-м. Смета первого мероприятия — $7 млрд. Из них около 50 млрд руб. потратят на два моста, соединяющих о. Русский с материком. Длина большего из них — 1872 м, меньшего — километр. Для сравнения: за $2,2 млрд в Китае в 2003-2007 гг. был построен морской мост Хэнгжоу Бэй длиной 35,6 км (с надводной частью в 9,7 км). Университет на о. Русский тоже будет не из дешевых: подрядчик — «Крокус интернешнл» Араса Агаларова до этого занимался строительством на Рублевке «городков миллионеров». Но главный вопрос: что даст эта стройка экономике страны в целом?
Сочи — еще одна большая загадка. Бюджет Олимпиады в 314 млрд руб. (около $12,2 млрд) будет превышен не менее чем вдвое и окажется в восемь раз большим, чем затраты на зимние Игры в Солт-Лейк-Сити в 2002 г. При этом, по словам самих властей, не менее трети сооружений будут демонтированы после проведения Игр. Заметим: на обеих «великих стройках» за последние три года сменилось по четыре команды руководителей. Комментарии, думаю, излишни.


Многие другие прожекты говорят сами за себя. В 2005 г. нам обещали, что к 2010 г. за 180 млрд руб. построят автодорогу Москва — Петербург; сегодня говорят, что в 2010 г. начнется строительство ее первого участка: 43 км обойдутся в 60 млрд руб. и будут готовы к 2013 г. В 2007 г. мы узнали, что к середине 2009-го в стране появятся четыре оборудованные «игорные зоны»; ни одной так и не возникло. В 2005 г. закрылся на двухлетнюю реконструкцию [Зарегистрироваться?]; на нее хотели потратить $260 млн — в ближайшее время затраты превысят $1 млрд, а сроком открытия называется 2011 г.


Модернизация требует перспективного планирования и жесткого соотнесения затрат и результатов. Ни то ни другое не возможно в стране, уже почти 10 лет живущей в режиме «ручного управления» одним человеком. «Большие проекты» 2000-х останутся в памяти так же, как и скоростная железная дорога Москва — Петербург в 1990-х. Деньги будут потрачены, бюджет обескровлен, ответственные за неудачи пересажены на новые теплые места. Да и разве эти проекты имеют под собой иные цели?



Автор — директор Центра исследований постиндустриального общества; издатель и главный редактор журнала «Свободная мысль»
__________________
в покер выигрывают не натсы, в покер выигрывают нотсы.
Bearise вне форума      
Старый 10.08.2009, 14:45     TS Старый   #2 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Bearise
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,046
там же нашел



Во всем мире цены снижаются, а в России растут. Предположение о причинах этого феномена сделала газета «[Зарегистрироваться?]» в редакционной статье «Лук и картошка» (от 6.08.2009). Бизнес любой ценой хочет сохранить рентабельность. И еще бизнес хочет на волне кризиса получить сверхдоход. Алчный российский бизнес наживается на кризисе. «Все они мошенники», — скажут правоохранители. Надо заставить бизнес снижать цены. Недавно принятые поправки в статью 178 Уголовного кодекса содержат жесткие санкции: до шести лет лишения свободы за преступления в сфере «[Зарегистрироваться?]». Особая ответственность предусматривается за картельный сговор. Оказалось, что бизнес виноват в ограничении конкуренции. Принцип наказания руководителей предприятий за повышение цен, увольнение работников, сокращение производства, [Зарегистрироваться?] все чаще повторяется чиновниками всех мастей. Алчные российские предприниматели виноваты в том, что по России мировой кризис ударил особенно больно, хуже только на Украине (см. статистику за первое полугодие 2009 г.). Чиновники думают, что наказания руководителей предприятий вполне могут заменить антикризисный план государства.
Экономика сжалась. Спрос упал, падает выручка, прибыль. Одно за другим предприятия подходят к банкротству. Вроде бы введено «ручное управление» экономикой. Государство берется управлять целыми отраслями. Все больше давления на бизнес. И все меньше ответственности государства. Одно осталось постоянным и незыблемым — коррупция. И чем больше государство входит в бизнес, тем шире распространяется практика откатов, потому что наши чиновники для того и находятся на своих местах, чтобы поддерживать систему передачи денег снизу наверх.


На волне кризиса бизнес все больше зависит от чиновника. Тендеры, госзакупки, лицензии — без взятки не получить ничего. Все это ложится на себестоимость производимого товара, услуги. А в бизнесе все очень просто: если есть расходы, они должны быть включены в цену. Если расходов много, значит, цена высокая.
Например, из чего, по логике бизнеса, состоит цена любого импортного товара? Конечно, сама стоимость его, [Зарегистрироваться?], налоги, транспорт. Довезти один контейнер из Шанхая морем до Питера стоит 50 000 руб. Столько же стоит довезти контейнер от Питера до Москвы. Расстояния более чем разные, а цена транспортной услуги одна и та же. Почему? Потому что одна услуга оказывается в Китае, другая — в России. Если груз идет из Европы, за растаможку нужно заплатить брокерам. В платежи им входят скрытые взятки, которые собирают брокеры для таможенников. Еще нужно оформить [Зарегистрироваться?] и сертификат СЭС. Без взятки это практически невозможно, потому что количество бумаг, которые они требуют собрать, несравнимо с той суммой, за которую они готовы закрыть глаза на их отсутствие. За разрешение, за лицензию, за возможность существования надо платить. Любая отрасль российской экономики, любая цена включает откаты и взятки, которые предприниматель закладывает в цену.


Сам по себе рост цен невыгоден бизнесу. При каждом поднятии цены предприниматель рискует потерять клиента. Каждый раз, увеличивая цену, владелец любого бизнеса, у которого есть хотя бы один конкурент, думает о том, что потребитель может уйти. Предприниматель поднимает цены не для получения сверхдохода, а для компенсации повышающихся издержек. Коррупционная издержка похожа на налог — избежать и уменьшить ее невозможно. Но если налоги можно рассчитать и спланировать, то стоимость коррупции неизвестна и ее невозможно спрогнозировать. На первой волне кризиса предприниматели подсократили расходы, уволили лишних, уменьшили зарплаты, закрыли убыточные производства, т. е. цена могла бы снизиться, чтобы привлечь спрос. Но от коррупционного налога зависит весь бизнес в целом. Работать ему или нет? Или получать прибыль и делиться?


Бизнес не может перестать платить взятки, потому что это риск потерять все, включая жизнь и свободу. Плата есть способ существования, диктуемый сверху.
Дело зашло так далеко, что коррупция уже не коррупция, а самовоспроизводящаяся система. Кризис влияет на сжимающийся спрос, но не на аппетиты чиновников. Объем коррупции плавно распределяется на уменьшившийся рынок, ложась на работающие компании все повышающимся налогом. Предприятий меньше, а чиновников все столько же. Отсюда рост цен. На оставшиеся работающие предприятия лег груз аппетитов всей армии чиновников, вооруженных согласовательно-разрешительными функциями.
Власти хотят бороться с мировым экономическим кризисом привычным для себя способом. Ужесточением наказаний по экономическим статьям и созданием новых законов, содержащих новые коррупционные ловушки для предпринимателей. Но это не есть способ управления экономикой. Управляет тот, кто владеет ситуацией. Ситуацией, когда в любой цене — на товар, на услугу — сидит коррупционная составляющая, никто не управляет. Есть два выхода: немедленная реформа всех бюрократических институтов, всех контролеров и регуляторов, проведение настоящих, жестких, а не медийных экономических реформ. Лозунг Дэн Сяопина «Быть богатым — это прекрасно!» призывал жителей Китая идти в бизнес и обогащаться «еще смелее» и «еще быстрее». Результат китайских реформ поражает сегодня всех. Есть второй путь — расслабиться и ждать, когда вместе с западными кредитами, заполняющими дыру бюджета, придут и западные правила игры. Разве настоящие патриоты России хотят этого?
__________________
в покер выигрывают не натсы, в покер выигрывают нотсы.
Bearise вне форума      
Старый 10.08.2009, 14:50   #3 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для SUPERFISH_1
 
Регистрация: 18.12.2005
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,571
хех, прочитал то о чем и так знал...хорошая статейка-вот только почему автор не поставил вопрос о целях этих действий?
ведь "наше все" в критинизме тоже не заподозришь...
SUPERFISH_1 вне форума      
Старый 10.08.2009, 14:52     TS Старый   #4 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Bearise
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,046
Цитата:
Сообщение от SUPERFISH_1 Посмотреть сообщение
хех, прочитал то о чем и так знал...хорошая статейка-вот только почему автор не поставил вопрос о целях этих действий?
ведь "наше все" в критинизме тоже не заподозришь...
а это что -

Деньги будут потрачены, бюджет обескровлен, ответственные за неудачи пересажены на новые теплые места. Да и разве эти проекты имеют под собой иные цели?

читай между строк, куда уж яснее.
__________________
в покер выигрывают не натсы, в покер выигрывают нотсы.
Bearise вне форума      
Старый 10.08.2009, 16:26   #5 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 28.07.2008
Адрес: Kohtla
Сообщений: 75
Статья такой же пиар как и тот, что она критикует.
Цитата:
Сочи — еще одна большая загадка. Бюджет Олимпиады в 314 млрд руб. (около $12,2 млрд) будет превышен не менее чем вдвое и окажется в восемь раз большим, чем затраты на зимние Игры в Солт-Лейк-Сити в 2002 г. При этом, по словам самих властей, не менее трети сооружений будут демонтированы после проведения Игр.
А с чего он меньше то будет? Стоймость доллара падает, рабочей силы растёт. Давайте ещё сравним бюджеты олимпиад с 20-ти летней разницей.

Цитата:
При этом, по словам самих властей, не менее трети сооружений будут демонтированы после проведения Игр.
Но 2/3 останется, или это так плохо?

Остальные примеры тоже из пальца высосаны. Давайте теперь тогда вообще олимпиады не проводить. А чего сэкономим.
bestfree вне форума      
Старый 10.08.2009, 16:39     TS Старый   #6 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Bearise
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,046
стоимость рабочей силы в рф сейчас выше чем была в сша 7 лет назад? не смешите, вы слишком переоцениваете долларовую инфляцию. она обычно 2-3 % в год и зарплаты у американцев в разы выше чем у наших гастарбайтеров на стройках. просто воруют там в сотни раз меньше, не ищите других причин. а то будете как сток доказывать что в горах юты просто холоднее чем в сочи))
__________________
в покер выигрывают не натсы, в покер выигрывают нотсы.
Bearise вне форума      
Старый 10.08.2009, 17:23   #7 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 28.07.2008
Адрес: Kohtla
Сообщений: 75
Цитата:
стоимость рабочей силы в рф сейчас выше чем была в сша 7 лет назад? не смешите, вы слишком переоцениваете долларовую инфляцию. она обычно 2-3 % в год и зарплаты у американцев в разы выше чем у наших гастарбайтеров на стройках. просто воруют там в сотни раз меньше, не ищите других причин. а то будете как сток доказывать что в горах юты просто холоднее чем в сочи))
А вы всё ещё верите всуществование власти которая не ворует? Так пусть она ворует и хоть что то полезное для страны делает, а не просто ворует как было раньше.
bestfree вне форума      
Старый 10.08.2009, 17:27     TS Старый   #8 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Bearise
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,046
Цитата:
Сообщение от bestfree Посмотреть сообщение
А вы всё ещё верите всуществование власти которая не ворует? Так пусть она ворует и хоть что то полезное для страны делает, а не просто ворует как было раньше.
думаю ни одна власть у нас никогда не воровала столько сколько сейчас и ни одна власть в мире, кроме некоторых африканских стран, даже близко не стояла. вы просто не представляете масштабы. и какая от этого вообще может быть польза?
__________________
в покер выигрывают не натсы, в покер выигрывают нотсы.
Bearise вне форума      
Старый 10.08.2009, 17:48   #9 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 28.07.2008
Адрес: Kohtla
Сообщений: 75
Цитата:
думаю ни одна власть у нас никогда не воровала столько сколько сейчас и ни одна власть в мире, кроме некоторых африканских стран, даже близко не стояла. вы просто не представляете масштабы. и какая от этого вообще может быть польза?
Польза определяется уровнем жизни в государстве, в частности пенсионеров и средних слоёв населения, проще говоря трудяг на заводе. Неужели он остался на уровне 98-99 годов?
При том что сейчас мировой экономический кризис.
Просто я оцениваю со стороны, мне кажется ситуация не так плоха в России.
Вот у нас в Эстонии например только что отрапортавали что безработица достигла 17%, это только официальная.
Все пособия, больничные, компенсации и т. д. только урезают что бы как то спасти бюджет. И при этом все силы финансовые брошены на то что бы у нас ввели евро как можно скорее, а для этого дефицит бюджета не должен превысить 3%. то есть отберём у людей - залатаем дыры в бюджете.
И при этом я уверен так же воруют, конечно не в таких масштабах
bestfree вне форума      
Старый 10.08.2009, 19:33     TS Старый   #10 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Bearise
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,046
Цитата:
Сообщение от bestfree Посмотреть сообщение
Польза определяется уровнем жизни в государстве, в частности пенсионеров и средних слоёв населения, проще говоря трудяг на заводе. Неужели он остался на уровне 98-99 годов?
При том что сейчас мировой экономический кризис.
Просто я оцениваю со стороны, мне кажется ситуация не так плоха в России.
Вот у нас в Эстонии например только что отрапортавали что безработица достигла 17%, это только официальная.
Все пособия, больничные, компенсации и т. д. только урезают что бы как то спасти бюджет. И при этом все силы финансовые брошены на то что бы у нас ввели евро как можно скорее, а для этого дефицит бюджета не должен превысить 3%. то есть отберём у людей - залатаем дыры в бюджете.
И при этом я уверен так же воруют, конечно не в таких масштабах
ну если бы цены на нефть сейча были бы на уровне 98 года (скажем долларов 10 вместо 75), то боюсь жизнь всех работников заводов накрылась бы медным тазом. эта власть еще менее эффективна и более коррупционна чем советская, а советская при таком падении цен на нефть просто расспалась и развалила страну. думаю упади сейчас цен раз в 6 нынешняя власть тоже бы ничего не придумала и страна была бы в полной ж...
__________________
в покер выигрывают не натсы, в покер выигрывают нотсы.
Bearise вне форума      
Старый 10.08.2009, 21:26   #11 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,840
Bearise, экономика не состоит из отдельных точек, они взаимосвязаны. Россия, как экспортер, также является одной из таких точек, входящих в общую экономическую сеть.

Если нефть будет стоить 10 баксов (т.е. она никому нафиг не нужна), будет означать крах мировой экономики или, как минимум, жесткое усиление кризиса.
Сравним, например, потребление нефти второго по величине мирового потребителя, Китая, по годам. Почему Китая? Потому что именно рост экономик стран БИК определяет сегодняшние реалии в этой сфере. Итак, 2006 год — 2,9-3 млн. бареллей в день, 2009 год, с учетом потребления в первой половине года, — 7,6 млн. бареллей в день. Что уж говорить о 1998!

Помимо этого, нефтяной кризис 1998-99гг. имеет признаки его искусственного происхождения. Несмотря на азиатский экономический спад, на замедление роста развивающихся экономик, на усилия ОПЕК в этих условиях за счет сокращения добычи поднять цену на нефть, Совет безопасности ООН принимает решение увеличить экспотную квоту Ирака более, чем в 2 раза, с 2 до 5,25 млрд. долларов. Одновременно поднимается добыча нефти в регионах, неподконтрольных ОПЕК: Южная Америка, Африка, Северное море. Все это естественным образом привело к дальнейшему падению цены на нефть, что было очевидно, а значит, вполне возможно, и сделано намеренно.


Поэтому подобные "если" из области сказочек-страшилок. Конечно, это не означает, что развивать производство не нужно, наоборот, жизненно необходимо. Это означает, что не нужно читать желтую прессу на ночь.
Active1 вне форума      
Старый 10.08.2009, 21:36   #12 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Jagr
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 849
Цитата:
Сообщение от Bearise Посмотреть сообщение
При этом компания переключается с запуска ямальских месторождений — Бованенкова и Харасавэя — на политически ангажированный Штокман, который сама освоить не в состоянии. Бюджет Штокмана — не менее $20 млрд, необходимая для завершения программ на Ямале сумма — $12-14 млрд; при этом доказанные запасы Штокмановского месторождения — 3,7 трлн куб. м газа, а Ямала — 10,4 трлн куб. м. Однако [Зарегистрироваться?] ямальских проектов приносится в жертву амбициям властей, возомнивших себя повелителями арктического шельфа. Добавим также: ни один из проектов, анонсированных «Газпромом» за все время существования этой корпорации, не был выполнен в заявленные сроки.
как хорошо иногда быть немного в теме все-таки. во-первых что значит "переключился"? бросил одно и начал другое? чушь. ямал будет запускаться, никто с него не "переключался" и им "жертвовал". будет ли штокман - вот это еще не решено. вернее, что будет это 100%, но вот когда - не решено. при этом осваивать и строить его будет не газпром, а "статойлы" всякие с подядчиками, ГП будет только продавать газ. по поводу сроков проектов, так в мире вообще по пальцам одной руки можно пересчитать кода нефтегаз в заявленные сроки и бюджете сдавался. шелл недавно умудрились бюджет в три раза превысить изначальный... кто-то где-то вякнул?

уврен что таких "неточностей", которые на поверхности лежат, и по теме олимпиады и русского можно влет перечислить, если чуть глубже копнуть. поэтому я делаю вывод, что у чела из "свободой мысли" мысль и вправду свободна... и к фактам вряд ли привязана)))
Jagr вне форума      
Старый 10.08.2009, 21:41     TS Старый   #13 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Bearise
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,046
Цитата:
Сообщение от Active1 Посмотреть сообщение
Bearise, экономика не состоит из отдельных точек, они взаимосвязаны. Россия, как экспортер, также является одной из таких точек, входящих в общую экономическую сеть.

Если нефть будет стоить 10 баксов (т.е. она никому нафиг не нужна), будет означать крах мировой экономики или, как минимум, жесткое усиление кризиса.
Сравним, например, потребление нефти второго по величине мирового потребителя, Китая, по годам. Почему Китая? Потому что именно рост экономик стран БИК определяет сегодняшние реалии в этой сфере. Итак, 2006 год — 2,9-3 млн. бареллей в день, 2009 год, с учетом потребления в первой половине года, — 7,6 млн. бареллей в день. Что уж говорить о 1998!

Помимо этого, нефтяной кризис 1998-99гг. имеет признаки его искусственного происхождения. Несмотря на азиатский экономический спад, на замедление роста развивающихся экономик, на усилия ОПЕК в этих условиях за счет сокращения добычи поднять цену на нефть, Совет безопасности ООН принимает решение увеличить экспотную квоту Ирака более, чем в 2 раза, с 2 до 5,25 млрд. долларов. Одновременно поднимается добыча нефти в регионах, неподконтрольных ОПЕК: Южная Америка, Африка, Северное море. Все это естественным образом привело к дальнейшему падению цены на нефть, что было очевидно, а значит, вполне возможно, и сделано намеренно.


Поэтому подобные "если" из области сказочек-страшилок. Конечно, это не означает, что развивать производство не нужно, наоборот, жизненно необходимо. Это означает, что не нужно читать желтую прессу на ночь.
что значит никому не нужна* в 98 мировая экономика росла быстрыми темпами, нефть была в нормальном спросе, цена была адекватная по тем временам. если бы не китайский промбум она и сейчас бы стоила долларов 15. никакого краха мирвой экономики ни при 10 долларах, ни при 5 не будт - наоборот она начнет быстро расти. это сейчас нефть стала циклическим товаром, но это временное явление, нефть всегда товар антициклический и чем она дешевле тем человечеству (кроме отдельных стран) лучше.

в северном море добычу уже не поднять, она умирает давно, у нас тоже начала падать и расти уже не будет, все остальное по сути подконтрольно опек. только это нас пока и спасает. не будь опек - страна была бы совсем другая.
__________________
в покер выигрывают не натсы, в покер выигрывают нотсы.
Bearise вне форума      
Старый 10.08.2009, 23:59   #14 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 28.07.2008
Адрес: Kohtla
Сообщений: 75
Ну я соглашусь, что сейчас в России много денег потому что цена на нефть хорошая, но это ведь положительный факт, а не отрицательный, многие страны живут за счёт нефти и это нормально.
Ты клонишь к тому что в России плохая власть?
Тогда объясни пожалуйста как она набирает на выборах такие большие проценты? Только не надо говорить про зомбирование
По моему это и есть показатель эффективности власти, пиар конечно тоже присутствует, но на одном пиаре не выедешь.
Конечно есть и отрицательные моменты, такие как закрытие казино, но они отрицательны только для поситителей этого форума, для многих других большой плюс.
bestfree вне форума      
Старый 11.08.2009, 00:11   #15 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,840
Цитата:
что значит никому не нужна?
Это значит полемическая гипербола. Надо такое комментировать? Нужна, но в текущей ситуации цена в 10 долларов означала бы какой-то экономический провал, о чем я и написал.

Цитата:
98 мировая экономика росла быстрыми темпами
Вообще-то я уже написал про азиатский регион и развивающиеся экономики. Не веришь, подними данные за те годы.

Цитата:
если бы не китайский промбум
Опять про грибы во рту? Мы не о фантазиях говорим, а о текущей экономической ситуации.

Цитата:
никакого краха мирвой экономики ни при 10 долларах, ни при 5 не будт - наоборот она начнет быстро расти
Опять 25. Для того, чтобы цена упала до 5 баксов, нужно чтобы в лесу сдохло что-то очень крупное. Например, США.

Цитата:
все остальное по сути подконтрольно опек. только это нас пока и спасает. не будь опек - страна была бы совсем другая
Т.е. ОПЕК — это некое стихийное природное явление, почему оно так себя ведет — загадка? Чиста случайный процесс нам в плюс.
Active1 вне форума      
Старый 11.08.2009, 01:08     TS Старый   #16 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Bearise
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,046
ты меня что - хочешь экономике поучить? забавно. а опек в 85 году послушно цены на нефть обвалило, случайно-не случайно, но одной большой страной в результате стало меньше. вот и думай.

а 15-30 долларов за баррель не какая нибудь утопия, если осенью грохнется несколько крупных банков (о они все на грани - много плохих активов, а средств вытаскивать их ни у кого уже нет), если все возможные дефициты будут уже превышены, а экономики сигналов жизни не подадут, а они скорее всего могут и не подать, если мировые инвесторы опять ударятся в панику - то нефть будет 30 долларов за барель. посмотрим что тогда придумает наш "мудрый триумвират". не хотелось бы конечно, тем более что сам теперь по сути на трубу сел, но исключать бы не стал. а 25 долларов сейчас ничуть не легче 10 тогда покажутся. только кредиты нам теперь будет гораздо сложнее получать, политических плючов у нас не будет.
__________________
в покер выигрывают не натсы, в покер выигрывают нотсы.
Bearise вне форума      
Старый 11.08.2009, 01:10     TS Старый   #17 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Bearise
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,046
несколько азиатских экономик тогда на мировой рост не влияли, экономика была на подъеме, а цены на нефть были низкими как до азиатского кризиса, так и после. начали расти только через пару лет после оного.
__________________
в покер выигрывают не натсы, в покер выигрывают нотсы.
Bearise вне форума      
Старый 11.08.2009, 01:30   #18 (permalink)
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 477
Цитата:
Сообщение от bestfree Посмотреть сообщение
Статья такой же пиар как и тот, что она критикует.

А с чего он меньше то будет? Стоймость доллара падает, рабочей силы растёт. Давайте ещё сравним бюджеты олимпиад с 20-ти летней разницей.


Но 2/3 останется, или это так плохо?

Остальные примеры тоже из пальца высосаны. Давайте теперь тогда вообще олимпиады не проводить. А чего сэкономим.
Приведи хоть одно разумное доказательство того, почему самая дорогая дорога в мире (в швейцарии где-то сквозь монолит скалы прорубают) стоит в 2 раза меньше за километр, нежели трасса Адлер-Красная Поляна??
Я недавно побывал в детском доме, отвозил вещи, собранные для детей-сирот. И увидел такую картину. Дети впервые в 15 лет увидели и попробовали печенье "Юбилейное". Да, то самое, которое стоит 20 рублей за пачку. Есть у властей страны, в которой такие вещи происходят, моральное право проводить мероприятие с таким бюджетом? Мне кажется, что нет.
kukusyabra вне форума      
Старый 11.08.2009, 03:31   #19 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 609
до кучи: [Зарегистрироваться?]
даже делая поправку на неоднозначность Латыниной, как политико-экономического журналиста, всё равно возникает резонный вопрос: если это ложь, то почему Латынину не закидали судебными исками, если это правда, то...
__________________
вечно не в ладах с окружающей действительностью... да и с виртуальностью тоже
Wedmak вне форума      
Старый 11.08.2009, 22:24   #20 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Uran
 
Регистрация: 17.06.2006
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 3,090
все эти нац проекты, дороги, нанотехнологии
по большей части это способ перевести деньги из кармана государства в частный карман. те кто могут воровать по крупному воруют по крупному, те кто может по мелочи, воруют по мелочи. пример. построили у нас в Кольцово (местный наукоград) центр нанотехнологий установили там много дорогих кондиционеров, но почему-то они никогда не включаются, когда начали выяснять, то оказалось что их нельзя включать, так как нагрузка на электросеть будет выше предельных значений. и так ВЕЗДЕ. коррупция на таком высоком уровне что по-моему даже высокие цены на нефть уже не помогут. у меня двое однокласников уже много лет занимаются тем что поставляют на многие крупные предприятия запчасти, комплектующий, вступая в
сговор со снабженцами на предприятиях, делая им откат.
__________________
аудио лекции Далай Ламы и Геше Тинлея http://lib.geshe.ru/view/events
Uran вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Интересная статья для перевода CTAPKO Покер один на один 3 11.04.2011 17:53
тоже мне кажется интересная статья Bearise Поговорим за жизнь 7 12.08.2009 11:11
Интересная статья о будущем покера из Card player (ссылка) SnG_player Теории, стратегии, основы покера 29 19.09.2005 20:57



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 06:07. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot