[NEET]

Мда, люди конечно во всем гениальны пи3%ец до крайности... даже не знаю в чем больше, в созидании или деструкции...

[Ru1NNop]

Сообщение от sniff

Наличие японского милитаризма никоим образом не оправдывает ЯДЕРНЫЕ бомбардировки!

А кто их оправдывает? Просто как не крути а без Хиросимы жертв в продолжающейся войне было бы больше. И у всех у кого голова есть на плечах это понимает - кто не понимает нойте дальше какие пиндосы звери.

[sniff]

Сообщение от Ru1NNop

А кто их оправдывает? Просто как не крути а без Хиросимы жертв в продолжающейся войне было бы больше. И у всех у кого голова есть на плечах это понимает - кто не понимает нойте дальше какие пиндосы звери.

Вот ты их и оправдываешь, говоря "Хорошо, что е*нули, иначе жертв было бы больше". Ты не можешь этого точно знать, и никогда не узнаешь, потому что история пошла так, как пошла. А тебя тогда даже в планах не было, и уж тем более ты не располагаешь достоверной информацией об истинных причинах тех событий.
И не надо парить мозг своими "если вы не дураки - вы и так все поймете, а кто не понял - тот дурак".

[Ru1NNop]

sniff
Я никому не навязываю свою точку зрения и тем более не пытаюсь демонстративно возмущаться играя на публику. Одно из "предположений о том куда бы пошла история" такое - если бы не было Хиросимы то война бы продолжалась. Силы воюющих сторон известны. Количество жертв - могло быть равно потерям СССР во второй мировой - как тебе ТАКОЕ историческое предположение?

[pow1234]

Сообщение от Ru1NNop

А кто их оправдывает? Просто как не крути а без Хиросимы жертв в продолжающейся войне было бы больше. И у всех у кого голова есть на плечах это понимает - кто не понимает нойте дальше какие пиндосы звери.

не надо тут людям лапшу на уши вешать

только пиндосы смогли скинуть атомные бомбы на мирные города, а не на военые формирования
100.000 погибших женщин, детей, стариков это не "меньшее зло"

зы Ru1NNop, ты провокатор-неудачник

[Ru1NNop]

Сообщение от pow1234

только пиндосы смогли скинуть атомные бомбы на мирные города, а не на военые формирования

Я не оправдываю выбор целей бомбардировок - но то что ЯО сыграло сдерживающий фактор и помогло пиндосам избежать жертв среди СВОЕГО мирного населения - НЕСОМНЕННО.

[pow1234]

Сообщение от Ru1NNop

Я не оправдываю выбор целей бомбардировок - но то что ЯО сыграло сдерживающий фактор и помогло пиндосам избежать жертв среди СВОЕГО мирного населения - НЕСОМНЕННО.

хватит людей дурачить, у тебя это плохо получается

вообщето СССР разбили армию японии, а не сша, которые уничтожили пару бомбами 2 мирных города

[Зарегистрироваться?]

Советские войска заняли южную часть Сахалина, Курильские острова, Маньчжурию и часть Кореи. Основные боевые действия на континенте велись 12 дней, по 20 августа. Однако отдельные боестолкновения продолжались вплоть до 10 сентября, ставшего днем окончания полной капитуляции и пленения Квантунской армии. Боевые действия на островах полностью закончились 1 сентября.

Акт о капитуляции Японии был подписан 2 сентября 1945 года на борту линкора Миссури в Токийском заливе.

В результате была полностью разгромлена миллионная Квантунская армия. По советским данным, её потери убитыми составили 84 тыс. человек, взято в плен около 600 тыс. Безвозвратные потери РККА составили 12 тыс. человек.

[pow1234]

зы кому интересно тут фильм:
[Зарегистрироваться?]

в нем рассказывается, как СССР после 9 мая разбило всю японскую армию
подчеркиваю, только советские солдаты в этом участвовали

[Ru1NNop]

Сообщение от pow1234

хватит людей дурачить, у тебя это плохо получается
вообщето СССР разбили армию японии, а не сша, которые уничтожили пару бомбами 2 мирных города
[Зарегистрироваться?]

СССР разбили Японию ПОСЛЕ атомных бомбардировок - а так все верно - США таки избежало жертв среди СВОЕГО мирного населения. э)

[Bearise]

вообще бомбардировки англичанами немецких городов были гораздо страшнее хиросимы и нагасаки. просто об этом мало пишут. там уничтожались целые большие города, погибапо до 300 тысяч человек за раз, еще уничтожались исторические памятники и ценности культуры и т.д. при том что в этих городах не выдо войск и военных объектов (поэтому они практически не охранялись), сама германия уже была на грани капитуляции и почти не оказывала сопротивления, а англичане умыленно уничтожали именно гражданское население сотнями тысяч. по сравнению с этим эти две бомбы просто ерунда. к тому же они реально привели к моментальному окончанию войгы японией, хотя они планировали бится до конца и просто так бы не сдались, не тот самурайский дух, и жертв с обеих сторон по любому было бы еще полно.

а вообще и дрезден и нагасаки - лишь подтверждение моего тезиса что европейская цивилизация (включая американскую, тогда она была неразделима) с самых древних времен была самой варварской и дикой цивилизацией на земле. хорошо что период их короткого господства - 2-3 века - завершается.

[Active1]

Ru1NNop
Просто как не крути а без Хиросимы жертв в продолжающейся войне было бы больше. И у всех у кого голова есть на плечах это понимает - кто не понимает нойте дальше какие пиндосы звери.

Так и есть, это было преступление против человечности. Зверство и бессмысленное уничтожение мирного населения, раскаяние за которое слышно слабыми голосами отдельных людей, лично, а не на уровне государства.

Никакого милитаризма американцы этим не уничтожили, само собой. Японцы были готовы обороняться даже силами мирного населения, капитуляцию не подписывали, хотя инфраструктура лежала в развалинах. Нужен был штурм, сухопутная операция, на которую американцы так и не решились. Атомная бомбардировка ничего не дала и, по сути, являлась военным преступлением. Японцы и после нее не подписали капитуляцию. Она была подписана только после разгрома огромной Квантунской армии.

Ru1NNop
США таки избежало жертв среди СВОЕГО мирного населения

Мирному населению США вообще ничего не угрожало.

СССР разбили Японию ПОСЛЕ атомных бомбардировок

Эти бомбардировки никак не помогли операции против Квантунской армии, они ее вообще не затрагивали, она находилась на материке, в отличие от уничтоженных мирных жителей.

[Active1]

Bearise
бомбардировки англичанами немецких городов были гораздо страшнее хиросимы и нагасаки. просто об этом мало пишут. там уничтожались целые большие города, погибапо до 300 тысяч человек

Об этом пишут. "Бойня N5". Бомбардировка Дрездена тоже очень близка к военному преступлению и в этом британцы схожи с американцами, видимо, яблочки укатились не очень далеко.

по сравнению с этим эти две бомбы просто ерунда

Тебя занесло.

к тому же они реально привели к моментальному окончанию войгы японией

Нет, не привели. Японцы подписали капитуляцию именно тогда, когда наступил конец — не осталось боеспособных соединений, а именно, после разгрома Квантунской армии. Никакого "моментального окончания войны" не было. Науку изучают по учебникам.

лишь подтверждение моего тезиса что европейская цивилизация (включая американскую, тогда она была неразделима) с самых древних времен была самой варварской и дикой цивилизацией на земле

Уточнение: британо-американская ветвь. Да, они отметились обильно в истории Человечества.

[Bearise]

а чем немецкая лучше, организовавшая 2 мировые? а французкая? а испанская? англичане на их фоне еще довольно цивилизованные были, хотя разницы по большему счету никакой.

[Bearise]

там не только дрезден был, дрезден лишь эпизод. поэтому нагасаки я считаю на фоне британских операций это так. по жестокости гораздо мягче, хотя жестоко конечно.

хотя думаю на фоне всей евроцивилизации англо-саксонская ветвь еще ничего. да и религия у них приличнее была. что творили последнюю тысячу лет другие, особенно по отношению к друг другу, вообще жесть. ни в одной другой цивилизации такой преступности и жестокости людей к людям никогда не было, самыми кровавыми были католики - итальянцы, испанцы и французы. немцы тоже часто отжигали, но их агрессия была больше внешняя, внутренняя жестокость мне кажется у них была ниже чем в католических странах.

[Bearise]

Сообщение от Ru1NNop

СССР разбили Японию ПОСЛЕ атомных бомбардировок - а так все верно - США таки избежало жертв среди СВОЕГО мирного населения. э)

вообше согласен что ЯО по сути спасло мир от третьей мировой и что мы до сих пор ее не видели и может быть повезет и не увидим это большая заслуга американцев, которые его изобрели. на ход второй оно действительно не так уж сильно повлияло, хотя я считаю что повлияло. но за нынешний мир ему стоит сказать спасибо и может быть согласится с доводами американцев что такая демонстрация тогда была нужна и в этих ужасах и жертвах все же есть хоть толика смысла.

другой вопрос как бы стало развиватся человечество если бы ссср быстро бы не смог похитить атомные секреты или если бы сталин или гитлер нашли бы его раньше. говорят гитлер был не так далек, но не успел. сложно сазать, но при наличии таких режимов возможно было все. поэтому я не согласен что мы можем закрыть глаза на ядерное вооружение ирана и севкореи, это все же наши соседи и фиг знает чего от них можно ждать. американцы хоть и далеко от обоих стараются думать наперед, ведут переговоры, давят на нераспространение, строят про на всякий случай, а мы живем сегодняшним днем, ни о чем не заботимся и даже сами ввозим в иран потенциальное сырье. думаете они нам в случае чего это все вспомнят?

[Ru1NNop]

Сообщение от sniff

Помнится, в каком-то журнале я прочитал интересную мысль о том, что на самом деле америкосы лишь хотели испытать ядерную бомбу в "полевых условиях". Поэтому и подставили Перл Харбор, чтобы иметь повод для бомбардировки.

Перед тем как писать свои эмоциональные высеры (в моем рейтинге) сначала тебе не плохо бы самому изучить вопрос и понять что и в самой Японии неоднозначно относились и относяться к бомбардировкам Хирасимы и Нагасаки.

Например МИНИСТР ОБОРОНЫ ЯПОНИИ - а он то в отличие от тебя знал как бы могли развиваться события не будь этих бомбардировак и сколько могло бы погибнуть в результате самих милитаристов-империалистов японцев утверждал:

...В июне 2007 года министр обороны Японии Фумио Кюма, сам уроженец Нагасаки, заявил, что атомная бомбардировка была «неизбежным окончанием Второй мировой войны»

[Зарегистрироваться?]

Сообщение от Active1

Нет, не привели. Японцы подписали капитуляцию именно тогда, когда наступил конец — не осталось боеспособных соединений, а именно, после разгрома Квантунской армии. Никакого "моментального окончания войны" не было. Науку изучают по учебникам.

Не смеши мои тапочки - атомная бомба которая за несколько секунд смела Хиросиму с лица Земли не напугала самураев а Иван на Т34 напугал?? Получаеться что и Ивану в 45м атомная бамба была что чердачная пыль. Ага.

...Офицер из штаба отправился в аэропорт, откуда вылетел на юго-запад. После трёхчасового полёта, будучи ещё в 160 километрах от Хиросимы, он и его пилот заметили большое облако дыма от бомбы. Был яркий день, и горели руины Хиросимы. Их самолёт вскоре достиг города, вокруг которого они кружили, не веря своим глазам. От города осталась лишь зона сплошных разрушений, до сих пор горевшая и покрытая густым облаком дыма. Они приземлились к югу от города, и офицер, сообщив о случившемся в Токио, немедленно принялся организовывать меры по спасению.

Первое настоящее понимание японцами того, что действительно вызвало катастрофу, пришло из публичного сообщения из Вашингтона, через шестнадцать часов после атомной атаки на Хиросиму

Это тебе не Кинг-Конг в центре Нью-Йорка. Такие дела.

[Active1]

Ru1NNop
Не смеши мои тапочки - атомная бомба которая за несколько секунд смела Хиросиму с лица Земли не напугала самураев а Иван на Т34 напугал??

Если бы ты не занимался наблюдением за смеющимися тапочками, а читал учебники по истории, лучше бы разбирался в вопросе.
Именно "Иван на Т34" являлся на тот момент самой мощной и самой натренированной в мире военной машиной, которой противостоять не мог вообще никто. По факту. Вклад США, Великобритании и Франции в прямые военные действия заслуживает уважения и благодарности, но он просто несопоставим с вкладом СССР в прямые военные действия и его военной мощью на момент окончания войны.

Иван японцев не напугал, он просто уничтожил за очень короткое время их зарывшуюся в укрепления военную силу, представлявшую угрозу. Миллион японцев нейтрализовано, убито или взято в плен. Меньше, чем за месяц. Ни США, ни кто-либо другой на такую широкомасштабную сухопутную операцию были просто не способны, да и не приняли бы такого решения, потому что их возможности по этой части и боевой дух, чтобы сломить японцев в прямом столкновении, были весьма скромны.

На этом война для Японии закончилась. Никакой "мгновенной капитуляции" после атомных бомб не было. Если бы ты хорошо учил историю, никогда бы такой чуши не написал. Сухопутная операция против Квантунской армии началась через 2 дня после бомбардировки Нагасаки. После атомной бомбардировки прошел почти месяц до подписания капитуляции и подписана она была только тогда, когда операция "Августовская буря", как ее называют на Западе, закончилась полным поражением основных сухопутных сил Японии.

Оставь развлечения с тапочками для детского сада, лучше учебники почитай.

[Ru1NNop]

Сообщение от Active1

Именно "Иван на Т34" являлся на тот момент самой мощной и самой натренированной в мире военной машиной, которой противостоять не мог вообще никто.

э)

[Active1]

Ru1NNop, и чего смешного ты увидел? Это голый факт.
Есть мнение, неоднократно озвученное, что именно этим и была вызвана бомбардировка Японии как предупреждение и демонстрация силы из страха перед СССР.

[Bearise]

Сообщение от Ru1NNop

э)

ну это в общем правда. сильнее и мобилизованнее армии на тот момент в мире не было.

правда ее все же остановили - пусть и не при помощи прямой военной силы - американцы очень боялись захвата европы коммунистами, по сути вступили в вону по настоящему чтобы этого избежать и успели половину европы спасти, остановили наших у эльбы. фиг знает что было бы если бы не успели - варшавский блок наверное назывался бы парижским, франция была бы сейчас как польша, германия - как гдр (территории которых до сих пор депрессивные там), испания - как румыния или венгрия, австрия - республика СФРЮ. вряд ли сталин имея лучшую армию мира остановился бы на берлине если бы там рядом американцев бы не было.