[Tigra13]

Сообщение от rugambler писал вт, 03 февраль 2009 11:37

А тем у кого нет, нужно думать как зарабатывать побольше того, что менять

Это не универсальный рецепт, кто в состояниии - думает и пытается, но есть еще множество категорий социально незащищенных людей, или тех кто просто не в состоянии - бюджетники, например, не говоря уже о пенсионерах.

Сообщение от rugambler писал вт, 03 февраль 2009 11:37

Правительство могло это делать постепенно, как сейчас.
А могло резко. Резкий скачок был бы однозначно более болезненный, чем в 98м году, ибо сейчас на руках значительно больше денег, чем было тогда.

Ну да, правительство заслуживает памятника при жизни, честь ему и хвала А то что с того же 1998 г. ситуация с внутренним производством, промышленностью и сельским хозяйством нисколько не улучшилась (а возможно наоборот), а зависимость от импорта возросла - это, конечно, не вина правительства и руководства страны.

Сообщение от rugambler писал вт, 03 февраль 2009 11:37

Есс-но, уровень жизни упадет. И не на 30%, а больше (имхо).
Но и не в 30 раз, как легко могло бы быть.

Если бы уровень жизни упал в 30 раз, полагаю, 99% населения страны не смогли бы оплачивать даже коммунальные платежи. И что потом - страна бомжей?

[rugambler]

Сообщение от Tigra13 писал вт, 03 февраль 2009 11:47

но есть еще множество категорий социально незащищенных людей, или тех кто просто не в состоянии - бюджетники, например, не говоря уже о пенсионерах.

Ну а как в 98-м было? У пол-страны осталась з.п. в рублях. Продукты были так же импортные. Речь про уменьшение уровня жизнь шла не относительно пенсионеров, а в среднем. Средний менеджер может вполне уменьшить свой уровень потребления раза в 3. Голодать при этом он и близко не станет.

Сообщение от Tigra13 писал вт, 03 февраль 2009 11:47

А то что с того же 1998 г. ситуация с внутренним производством, промышленностью и сельским хозяйством нисколько не улучшилась (а возможно наоборот), а зависимость от импорта возросла - это, конечно, не вина правительства и руководства страны.

Есс-но оно в этом виновато, но мы говорим о текущем моменте.

Сообщение от Tigra13 писал вт, 03 февраль 2009 11:47

Если бы уровень жизни упал в 30 раз, полагаю, 99% населения страны не смогли бы оплачивать даже коммунальные платежи. И что потом - страна бомжей?

Коммунальные услуги в рублях пока еще, хоть и дорожают.

А на счет страны бомжей - в Питере в среднем 26кв.м. на человека.
Так что вполне может произойти некое перераспределение ценностей. Будут те, у кого излишки и денег не хватает на еду и коммунальные и те, у кого и то и то есть, а жилплощади не хватает.
Ну и другие виды перераспределений тоже могут прооизойти.

[Tigra13]

rugambler, с тем что ты пишешь я согласен, о чем спор тогда - о том резкое ли изменение(в данном случае падение) курса рубля?
Так это всего лишь вопрос критерия. У меня один критерий - я считаю что это достаточно ощутимое изменение,
не отрицаю - могло быть и хуже (а возможно еще и будет), у тебя другой критерий.
А вообще, судя по всему, и 40 руб. за $ уже не за горами.

[rugambler]

Сообщение от Tigra13 писал вт, 03 февраль 2009 14:44

о чем спор тогда - о том резкое ли изменение(в данном случае падение) курса рубля?

А это не спор!
Просто если это падение считать большим, то можно столкнуться с неприятным сюрпризом, если вдруг случится БОЛЬШОЕ падение
Об этом я и сказал.

Какой реальный курс рубля к доллару по твоему?

[Tigra13]

Сообщение от rugambler писал вт, 03 февраль 2009 16:18

А это не спор!
Просто если это падение считать большим, то можно столкнуться с неприятным сюрпризом, если вдруг случится БОЛЬШОЕ падение
Об этом я и сказал.

Какой реальный курс рубля к доллару по твоему?

Согласен, что все познается в сравнении Но очень не хотелось бы чтобы случилось еще большее падение рубля.
На твой вопрос компетентно ответить не могу, поскольку я не специалист по финансовым рынкам, но имхо коридор 34-38 руб. за $ представляется более-менее реальным. Хотя где-то читал, что при неблагобриятном развитии ситуации возможен курс и 50 руб. за $ к концу года.

[rugambler]

Сообщение от Tigra13 писал вт, 03 февраль 2009 16:55

неблагобриятном развитии ситуации возможен курс и 50 руб. за $ к концу года.

это ты благоприятное развитие ситуации описал

[Gnome]

На самом деле я выскажусь в защиту нашего правительства ( 8O ), хорошо, что они тратят столько денег на то, чтобы курс рубля не рушился, а более менее плавно падал, потому что даже я очень долго тупил, но все же поменял рубли ещё по 30 рублей.
Вспоминте 98 год, тогда не было такого, что можно было 2 месяца тупить и потом ещё успеть поменять деньги по вполне приличному курсу.
Другое дело, что они это делают не от того, что так заботятся о нас, а потому что иначе народ обидится на них сильно

[Gnome]

Вот сколько нам рассказывали про стабильный и сильный рубль, про то, что кризиса никакого нет, и что это только везде вокруг, а у нас всё хорошо, нам совсем недавно говорили, что поводов для беспокойства нет, храните деньги в рублях итд
Ельцинскую власть после кризиса не пинал только ленивый, а теперь никто даже не спросит ничего с них.
Ну ничего, в условиях, когда цены на нефть высокие, можно тратить кучу денег на что угодно, особо не задумываясь, посмотрим, как они будут рулить страной в тяжелых финансовых условиях

[Tigra13]

Сообщение от rugambler писал вт, 03 февраль 2009 17:42

это ты благоприятное развитие ситуации описал

а твой прогноз?

Сообщение от Gnome писал вт, 03 февраль 2009 17:50

Другое дело, что они это делают не от того, что так заботятся о нас, а потому что иначе народ обидится на них сильно

Как ни печально, но это ключевая мысль :?

[san_piter]

Сообщение от Tigra13 писал вт, 03 февраль 2009 18:02

а твой прогноз?

Сейчас пообщались на эту тему в аське с rugambler'ом.
Общий прогноз - .......

Денежная масса с 1998 выросла в 38 раз.
За это же время в Штатах - в 2 раза (на уровне инфляции).
Т.е. основываясь только на этих данных, доллар должен стоить от 114 до 380 рублей (в зависимости от того, на какой момент 1998 года считать стоимость доллара "правильной")

[rugambler]

Сообщение от san_piter писал вт, 03 февраль 2009 18:13

Денежная масса с 1998 выросла в 38 раз.
За это же время в Штатах - в 2 раза (на уровне инфляции).

Сделаем такие допущения:
реальный курс рубля на 98 год от 8 до 20 руб, X
рост производства относительно штатов - в 1.5 - 2 раза (и то это сильное допущение, реально меньше), R

Тогда реальный курс должен быть:
38*X / 2 / R, (X = 8..20), т.е. от 76 до 300 руб за доллар.

Ну где-то 120-170 как среднее. Как-то так.

[Tigra13]

Что-то как-то невесело :?

[RedRum]

И что же не весело то вам? Помоему чем выше бакс тем нам (покерщикам) лучше.

[Tigra13]

Потому что кроме меня самого, есть родители, родственники, друзья, знакомые получающие зарплату в рублях.

[Bearise]

Сообщение от san_piter писал вт, 03 февраль 2009 18:13

Сейчас пообщались на эту тему в аське с rugambler'ом.
Общий прогноз - .......

Денежная масса с 1998 выросла в 38 раз.
За это же время в Штатах - в 2 раза (на уровне инфляции).
Т.е. основываясь только на этих данных, доллар должен стоить от 114 до 380 рублей (в зависимости от того, на какой момент 1998 года считать стоимость доллара "правильной")

если вам интересует расчетный курс рубля, который определяется денежной массой, то не забывайте что там вторая часть уравнения - валютные резервы. в 98 году курс был 6 руб, а рсчетный (масса на резервы) - около 25, вот он и просел потом до этой отметки. с тех пор расчетный курс снижался и сейчас - вы не поверите - составляет 11. денмасса 3900, резервы 370 где то. так что денмасса тут не работает. тут сейчас другие механизмы и законы.

п.с. про денмассу в сша - тоже неправда, но это на курс сейчас мало будет влиять. страхи мировых инвесторов очень велики и все будут стремится стабилизировать мировую экономику за счет сша. американцам придется взять на себя это бремя, и пытаться накрутить свой внутренний спрос на мировые запасы ликвидности, запустив мировую экономику. получится ли - не факт, но дорогой доллар им придется терпеть еще года 3-4. так и в 70-х было, сейчас по второму кругу.

[rugambler]

Сообщение от Bearise писал вт, 03 февраль 2009 23:40

денмасса 3900, резервы 370 где то.

Это ты наличные деньги посчитал только. А я все.
Ибо когда я меняю свои безнальные рубли на доллары, то резерв должен быть и на эту сумму. Опять же, это ты привел срез на данный момент. Еще недавно ЗВР были больше процентов на 20. Исзодя из простой логики уменьшение ЗВР должно приводить к уменьшению денежной массы, а этого в реальности не происходит.

Сообщение от Bearise писал вт, 03 февраль 2009 23:40

так что денмасса тут не работает. тут сейчас другие механизмы и законы.

Какие?

Сообщение от Bearise писал вт, 03 февраль 2009 23:40

п.с. про денмассу в сша - тоже неправда,

Где именно неправда?

[san_piter]

Сообщение от Bearise писал вт, 03 февраль 2009 23:40

если вам интересует расчетный курс рубля, который определяется денежной массой, то не забывайте что там вторая часть уравнения - валютные резервы. в 98 году курс был 6 руб, а рсчетный (масса на резервы) - около 25, вот он и просел потом до этой отметки. с тех пор расчетный курс снижался и сейчас - вы не поверите - составляет 11. денмасса 3900, резервы 370 где то. так что денмасса тут не работает. тут сейчас другие механизмы и законы.

3900 - это только наличка. Денежная масса по данным ГКС за 2007 год - 13300, а за 2008 она выросла на 30%.
При этом за тот же 2008 резервы выросли всего на 10%, т.е. даже по этой оценке падение на ~20%.
В любом случае, некорректно в нынешних условиях использовать для расчетов курса доллара валютные резервы и при этом не учитывать корпоративный долг в 500 млрд$.
Та оценка, которую приводили я и rugambler, не включает ни валютные резервы, ни долг. Т.е. по сути состояние дефолта. И тут как раз вполне оправдано сравнение с 98 годом.

Сообщение от Bearise писал вт, 03 февраль 2009 23:40

п.с. про денмассу в сша - тоже неправда

Кхм...
Было 4000, стало 7000 с копейками. В чем неправда?
[Зарегистрироваться?] tates_money_supply2.svg

Сообщение от Bearise писал вт, 03 февраль 2009 23:40

но это на курс сейчас мало будет влиять. страхи мировых инвесторов очень велики и все будут стремится стабилизировать мировую экономику за счет сша.

Не уверен, что это как-то применимо к курсу рубля.

[dimonv]

Правда в том что пока пипл будет потреблять без всякой меры незаработанные мат. блага, нац. валюта неизбежно будет падать вплоть до нуля.
Во время дорогих энергоносителей доход от них нивелировал пропасть между произведенным и сожраным.
Есть еще путь продолжать хавать и не работать- по примеру США- заставить остальной мир оплачивать наши траты, но сперва нужно натыкать военных баз по миру, построить авианосный флот, ну и научиться с их помощью нести всем несогласным свет наших ценностей

А все эти расчеты.... если у тебя в холодильнике только 2 пельменя, то как их ни считай или не разрезай на части, их все равно будет 2(или 4поменьше или 8 еще поменьше ).

Так что готовимся к 500р.\бакс. или молимся на цену нефти 70+ , потому что насколько я понял из разговоров на форумах и в жизни 99% пипла твердо считает что он и так пашет докуя, а получает никуя(а во всех бедах ест-нно виноваты таинственные "ОНИ", которые "опустили курс", "Другое дело, что они это делают не от того, что так заботятся о нас", "Они просто зарабатывают бабло"), из чего следует что реальный путь удержания экономики(начать работать я имею ввиду)- не для нас. Мы не лохи- пусть кетайцы пашут

[stein]

Сообщение от Tigra13 писал вт, 03 февраль 2009 18:02

Как ни печально, но это ключевая мысль :?

Полагаю им и на это плевать.
Они просто зарабатывают бабло. Ну или сливают, как угодно можно назвать.
Я не понимаю, иначе, зачем давать банкам рубли в кредит и тут же продавать им доллары на эти рубли, практически с гарантией выкупа обратно по более высокому курсу.

Это просто игра в одни ворота.

[Bearise]

ну так я и говорю - нынешний курс не связан ни с денежной массой, ни с резервами, это больше игра ожиданий и настроений, причем глобальных инвесторов - так что с мировыми рынками это очень связано. будь мы более закрытой и самодостаточной экономикой с сильной национальной финансовой системой- то валютные колебания были бы совершенно иными.

про сша у меня другие данные -
[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]

не вижу я там нигде двухкратного роста, в целом соответствовал росту экономики и инфляции. причем последние года полтора падала. у нас убежала - никакая стериализация не помогала. так что коррекция будет жестче. причем источники роста были внешние, что для нас теперь особенная проблема. жесткое схлопывание - что деперь сделаешь.