[pokerdenis]

Вот Вам и ответ на вопрос, что будет с Россией с такими людьми, памперс большой срать можно долго, только вот запасного нет... грустно

[rugambler]

Сообщение от pokerDenis писал ср, 24 декабрь 2008 03:58

Вот Вам и ответ на вопрос, что будет с Россией с такими людьми, памперс большой срать можно долго, только вот запасного нет... грустно

С такими как кто?
Я-то к примеру работаю на Россию. И, что характерно, буду это делать и во время и после кризиса.
Ну и ясно представляю роль России, что тоже немаловажно.
Чтобы запасной памперс был, его надо делать, вот как США к примеру. Или ...(тут куча примеров).

[pokerdenis]

Мало представлять роль России, надо еще понимать экономику, а точнее её проблемы, и думать о стратегическом планировании, но из всего выше сказанного могу предположить, что ты считаешь примерно так - Пусть правительство думает, оно на то и правительство.

[Зарегистрироваться?] почитай тут может глаза откроешь

[XnoXyes]

Мне рассказывали, что финансовый кризис США связан с деривативами. Что вы думаете об этом =) ?

[XnoXyes]

По теме

[Зарегистрироваться?]

[Зарегистрироваться?]

[rugambler]

Сообщение от XnoXyes писал ср, 24 декабрь 2008 16:27

Мне рассказывали, что финансовый кризис США связан с деривативами. Что вы думаете об этом =) ?

Думаем, что связан. 8-)

Сообщение от pokerDenis писал ср, 24 декабрь 2008 04:21

Мало представлять роль России, надо еще понимать экономику, а точнее её проблемы, и думать о стратегическом планировании, но из всего выше сказанного могу предположить, что ты считаешь примерно так - Пусть правительство думает, оно на то и правительство.

[Зарегистрироваться?] почитай тут может глаза откроешь

А с чего ты взял, что у меня глаза закрыты?
У меня особо иллюзий нет на счет перспектив России. Ну а на счет нашего правительства и подавно.

И потом, какой смысл от моего или твоего стратегического планирования?
Ни ты ни я не можем повлиять на процессы. Скажу больше, наше правительство тоже не особо может.

Вспомни с чего мы начали дискуссию: ты сказал про то, что баксы, это зеленые никому не нужные бумажки. Если уж ты такой стратег, расскажи нам, что лучше, чем эти бумажки в современном мире?
В ближайшей перспективе (до года), в среднесрочной (два-три года) и в отдаленной (пять-десять лет). А я прокоментирую, если хочешь
Про 20-летнюю перспективу только не надо рассуждать. В контексте России это странно.
20 лет назад таких рассуждателей много было, и ни один и близко не был к тому, что сейчас есть...

Upd (тут чуть подробнее, т.к. ночью спать хотел):

Сообщение от pokerDenis писал ср, 24 декабрь 2008 02:32

как бы было в идеале...
все страны Евросоюза да и не только предъявили бы Америке доллары к оплате золотом

В идеале для кого? Это идеал анархиста, который желает погрузить мир в хаос.
Но этот номер не пройдет, т.к. не только:

Сообщение от Цитата:

они и отказались от обеспечения доллара

, а все отказались. Тоже самое можно предъявить и Японии и ЕС и даже России или Китаю (у нас тоже есть гос.долг).
А, в такой ситуации, отгадай с трех раз, кого выберет весь мир, когда дойдет до предъявления какой-нибудь стране ее валюты?

Кстати в США ресурсов очень много, больше, чем у любой другой страны. Имхо, 5-10 триллионов не та сумма, за которую можно США купить.

Сообщение от pokerDenis писал ср, 24 декабрь 2008 02:32

Вывод -Россия должна торговать нефть и газ за рубль, а соседи пусть покупают у нас рубль за евро, вот и подняли рубль

А рубль будет в чему привязан в глазах соседа?
И в чем отличие этой схемы от простой покупки у нас нефти за евро?

Ты можешь хоть за монгольские тугрики продавать, сосед пересчитает на калькуляторе сумму по текущему курсу тугрика к доллару, да и всё.
Так же как и сейчас договоренность с китаем о торговле за рубли и юани. Курс рубля к юаню все равно определяется относительно некоего общего знаменателя.

[pokerdenis]

Лучше бакса (для любой страны) это конвертируемая собственная валюта.
Россия может сделать рубль конвертируемым продавая в Европу энергоносители за рубль, тем самым его укрепив потому что рубль будет востребован в Европе, Китае и везде.
Почему так не делают ? это вопрос. Хотя ответ по-моему понятен, все покупается и продается и Россия пляшет под дудку МВФ. тем самым гробит собственную экономику.

а сделать мы конечно не можем ни чего кто мы. быдло в глазах сильных мира сего

[pokerdenis]

Сообщение от Цитата:

Ты можешь хоть за монгольские тугрики продавать, сосед пересчитает на калькуляторе сумму по текущему курсу тугрика к доллару, да и всё.
Так же как и сейчас договоренность с китаем о торговле за рубли и юани. Курс рубля к юаню все равно определяется относительно некоего общего знаменателя

правильно хоть за тугрики главное что бы эти тугрики ликвидные были, юань кстати золотом нормально обеспечен. А вот бакс не обеспечен (просто много лишнего напечатали) поэтому и кризис в мире

Сообщение от Цитата:

А рубль будет в чему привязан в глазах соседа?

Да к нашем же энергоресурсам у нас самые крупные залежи нефти в мире, так к слову

[rugambler]

Сообщение от pokerDenis писал ср, 24 декабрь 2008 17:00

Лучше бакса (для любой страны) это конвертируемая собственная валюта.
Россия может сделать рубль конвертируемым продавая в Европу энергоносители за рубль, тем самым его укрепив потому что рубль будет востребован в Европе, Китае и везде.

Рубль вполне конвертируем. Его торгуют на биржах в полный рост.
Но в мире нужна универсальня валюта расчетов, т.к. тот же китай продает к примеру в США и EC намного больше чем покупает там, а покупает в сотне стран. И что ему держать запасы валют всех этих стран?
Допустим что он так и будет делать, тогда следующий очевидный шаг - держать запасы в ходовых валютах, а необходимые тугрики покупать прямо перед сделкой.
Следующий очевидный шаг - покупать непосредственно за ходовую валюту у этой монголии вместо тугриков, чтобы избежать лишних покупок-продаж (монголии это выгодно по тем же причинам - ей тоже надо покупать что-то где-то).
Следующий очевидный шаг - держать одну универсальную валюту, наиболее подкрепленную чем-нибудь.
Ну и всё, пришли к тому что сейчас...

А не проще каждый раз просто

[pokerdenis]

пришли , только вот доллар с 1971 года как раз стал и не ликвидный и на роль мировой валюты не годится.

[rugambler]

Сообщение от pokerDenis писал ср, 24 декабрь 2008 17:09

юань кстати золотом нормально обеспечен

золотом или золотовалютными запасами? Да и золото, кстати, не так и стабильно. Вполне может сильно опуститься. Его цена обусловлена как раз желанием хоть во что-то вложить кроме бакса, а не реальной стоимостью. Если баксы упадут, то золото упадет однозначно.

Сообщение от pokerDenis писал ср, 24 декабрь 2008 17:09

Да к нашем же энергоресурсам у нас самые крупные залежи нефти в мире, так к слову

Я про "к чему привязан", а не "чем обеспечен".
Хотя на счет обеспечения: в свете последних заявлений правительства о том, что при стоимости нефти 35$ нашу нефтянку надо дотировать это неубедительно звучит.

При этом 35$ это та цена, при которой все страны ОПЕК будут работать в плюс.

Сообщение от pokerDenis писал ср, 24 декабрь 2008 17:17

пришли , только вот доллар с 1971 года как раз стал и не ликвидный и на роль мировой валюты не годится.

кто годится?

[san_piter]

Сообщение от pokerDenis писал ср, 24 декабрь 2008 17:09

Да к нашем же энергоресурсам у нас самые крупные залежи нефти в мире, так к слову

Мегалол.

Мы по этому показателю 8е. У нас ее в 3 раза меньше, чем у Канады.
Тут кто-то про Амеро писал - так вот Амеро был бы обеспечен нефтью в 4 раза больше, чем рубль.
[Зарегистрироваться?] s_in_order

[pokerdenis]

вот как надо экономику поднимать:
мы продаем нефть не за $$, а за рубли, причем даем покупателям (например Германии) на это рублевый кредит. На этот кредит Германия покупает нефть, и остается нам еще должна стоимость + рублевый %. Чтобы рублевый долг нам вернуть - она должна продать нам за рубли товары и вернуть долг + еще товаров на стоимость % по долгу! Т.е. экономика страны-покупателя начинает приносить пользу РФ вместо того чтобы РФ платила "налог" США! Вот о чем речь.

[pokerdenis]

Сообщение от san_piter писал ср, 24 декабрь 2008 17:31

Мегалол.

Мы по этому показателю 8е. У нас ее в 3 раза меньше, чем у Канады.
Тут кто-то про Амеро писал - так вот Амеро был бы обеспечен нефтью в 4 раза больше, чем рубль.
[Зарегистрироваться?] s_in_order

ну я имел в виду эноргоносители не только нефть , а газ тоже ,
а по нефти у нас еще север до которого дойдем рано или поздно, я про то что рубль наш обеспечить энергоресурсами с лихвой сможем

[rugambler]

Сообщение от pokerDenis писал ср, 24 декабрь 2008 17:31

вот как надо экономику поднимать:
мы продаем нефть не за $$, а за рубли, причем даем покупателям (например Германии) на это рублевый кредит. На этот кредит Германия покупает нефть, и остается нам еще должна стоимость + рублевый %. Чтобы рублевый долг нам вернуть - она должна продать нам за рубли товары и вернуть долг + еще товаров на стоимость % по долгу! Т.е. экономика страны-покупателя начинает приносить пользу РФ вместо того чтобы РФ платила "налог" США! Вот о чем речь.

После этого Германия выбирает один из двух вариантов:
а) начинает потихоньку нас посылать на йух. Нефть это не газ, ее можно и из другого места возить;
б) начинает нам продавать товары по ТАКИМ ценам, что уж лучше как раньше, через доллар, чтобы товары покупать в Китае.

Нефть, она же на бирже торгуется - продавай за рубли, только дешевле выйдет - все просто вычтут % конвертации (с запасом ввиду нестабильности курса) и купят.

[san_piter]

Сообщение от rugambler писал ср, 24 декабрь 2008 17:23

кто годится?

Динар, однозначно. Вот только неясно - иракский, иранский или ливийский.
Это для Евразии. Для Америки - боливар вне конкуренции.

Buy it! (с) Futurama

[rugambler]

Сообщение от san_piter писал ср, 24 декабрь 2008 17:31

[Зарегистрироваться?] s_in_order

А где Норвегия? У них что нефть кончается??

[pokerdenis]

Сообщение от rugambler писал ср, 24 декабрь 2008 17:38

После этого Германия выбирает один из двух вариантов:
а) начинает потихоньку нас посылать на йух. Нефть это не газ, ее можно и из другого места возить;
б) начинает нам продавать товары по ТАКИМ ценам, что уж лучше как раньше, через доллар, чтобы товары покупать в Китае.

Нефть, она же на бирже торгуется - продавай за рубли, только дешевле выйдет - все просто вычтут % конвертации (с запасом ввиду нестабильности курса) и купят.

товар их не покупать по таким ценам, а свое производство поднимать, на энергоденьги.
и газ , кстати тоже за рубль надо..

[san_piter]

Вы к проблеме вообще не с той стороны подошли.
На самом деле любая национальная валюта - "зло".
Это просто инструмент для перекачки ресурсов от населения к правительству, в основном, за счет инфляции.

Так что если кризис что-то реально изменит, то это будет замена не бакса на рубль или боливар, а замена всей системы.

[pokerdenis]

Нац. валюта это не "Зло" а инструмент собственной экономики а вот чужая валюта это "Зло", вот бы было ништяк рубль по миру запустить, В Штаты , Африку. но естественно на печать рубля монополию оставить. И началась бы в селе совсем другая жизнь, они бы нам товар слали ,а мы им рублями платили, бумаги у нас много лет 100 печатали бы