[vladirr]

да в том то и проблема, что стала... еще при Петре Первом, а то и раньше. Так и стоит - не Европа и не Азия. То Евразия, а то и вовсе Азиопа. Потому и не принимаема ни там ни там за своего

[DmitrySV]

т.е. при развале Союза, если б в составе России сохранились Украина и Белоруссия, но отвалились бы не только рузии с армении, но и Чечня с Дагестаном и т.д. , то она все равно бы в умах многих оставалась Евразией?

Интересно по какому признаку?

[SUPERFISH_1]

Сообщение от DmitrySV писал вт, 16 сентября 2008 20:56

т.е. при развале Союза, если б в составе России сохранились Украина и Белоруссия, но отвалились бы не только рузии с армении, но и Чечня с Дагестаном и т.д. , то она все равно бы в умах многих оставалась Евразией?

Интересно по какому признаку?

По принципу моей прописки-посмотри профайл-я живу не в Чечне и не в Дагестане. Жаль что большинство населения(и властьимущих) считают так же как и ты и для них Россия ограничена московской кольцевой.

[DmitrySV]

вообще-то я из Питера.

но мой поинт был совсем не в этом. Если б при развале союза, в составе России остались Украина, Белоруссия, но отвалились бы все кавказские республики, то, для страны (не для меня лично) - это, очевидно, было бы лучше. И говорить о какой-то там Евразии, было бы просто бессмысленно.

Хотя и сейчас - это довольно глупо. По факту дотационных кавказских республик превращать белое население в евразийцев (т.е. полу-азиатов/полу-европейцев).

[SUPERFISH_1]

Послушай вот ты нормальный человек но сейчас в корне не прав просто.
При чем здесь Кавказ. Я живу на Дальнем Востоке. Как ты говоришь "белое население" к которому отношусь и я живет тут с начала прошлого века.
Не "белые", появились тут значительно позже.
Это моя Родина и это Азия.
Так что России нужно отказаться от всего что за Уралом и для России это будет лучше?
Тут ты говорил, что материться это признак азиата и нецивилизованного человека(что то в этом роде). Ты , извини, но сейчас очень хочу выматериться.
Бля, а ты знаешь сколько "белых" людей при развале союза искалечили себе жизни потому что оказались не нужны своей стране, а судьба, работа, партия и т.д. занесла их в страны Азии которые откололись.
А куда откалываться Сибири и Дальнему Востоку?
Ну не всем же повезло с рождением в Москве и Питере и другой европейской части...

[DmitrySV]

Как Владивосток может быть Азией. это ж Приморский край вроде.

Развал (даже такого, во многом искусственного образования, как Сов. Союз)- это всегда оч. неприятно. :(

Но, блин, для России (не для меня лично, не для тебя и не для тысяч людей с поломанными судьбами) было бы лучше, если б Украина с Белоррусией остались в составе, а весь балласт был бы отстегнут (естественно с включением спец программ по эвакуации населения).

Сейчас мы имеем проценты белых в тех же Дагестане и Чечне. Кто-нибудь верит, что русские когда-нибудь в будущем заселят эти территории? А если нет, то нафига их вообще содержать?

Не лучше ли, для начала, на дотационное бабло купить Тракториста со всеми его клюшками. 8-)

Ведь сейчас страна находится в границах 14 века...

[vladirr]

давненько меня _настолько_ не удивляли. Дабы не растекаться мыслию по древу, скажу вещь, абсолютно очевидную. Без Украины - Россия выживет. Без Кавказа - обречена на развал. Важность Кавказа понимали все - от царей до коммунистов и демократов. Это вещи, в непонимании которых как-то даже неудобно подозревать взрослого человека... :(

[DmitrySV]

а чем конкретно Россия сегодня обязана Кавказу?

[Gold_fish]

Перед тем как использовать какие либо факты надо в них немного разбираться...

Сообщение от DmitrySV писал вт, 16 сентября 2008 16:50

Как Владивосток может быть Азией. это ж Приморский край вроде.

Приморский край и Владивосток соответсвенно - это Азия

Сообщение от DmitrySV писал вт, 16 сентября 2008 16:50

Развал (даже такого, во многом искусственного образования, как Сов. Союз)- это всегда оч. неприятно. :(

Здесь я не понял что значит искусственного? Российская империя в начале 20го века это тоже искусственное образование? Туда помимо територии Сов Союза входили Польша с Монголией + сильные сферы влияния в Иране и Афганистане. Это называется просто многонациональное государство.

Сообщение от DmitrySV писал вт, 16 сентября 2008 16:50

Ведь сейчас страна находится в границах 14 века...

Границы России сейчас никак не сравнимы с 14 веком. Все что тогда было это государство на Русской равнине. Ни о каком Урале, Кавказе, прибалтийских и северных территориях, а уж тем более Сибири и Дальнем востоке тогда и речи не было.

[Grey]

Давайте не будем здесь отклоняться от темы. Есть же отдельные ветки и про Украину, и про Кавказ...

[SUPERFISH_1]

Сообщение от DmitrySV писал вт, 16 сентября 2008 23:50

Как Владивосток может быть Азией. это ж Приморский край вроде.

Ну не Европа же.
Это, конечно, Дальний Восток, но уж скорее азия чем европа

[DmitrySV]

Сообщение от Цитата:

Здесь я не понял что значит искусственного?

Искусственное = нежизнеспособное. Однако в истории было не так много государств, которые разваливались на 10+ кусков в _мирное_ время. ))
Отсюда и искусственность. Или Вы считаете СССP естественным развитием РИ?

Сообщение от Цитата:

Российская империя в начале 20го века это тоже искусственное образование? Туда помимо територии Сов Союза входили Польша с Монголией + сильные сферы влияния в Иране и Афганистане. Это называется просто многонациональное государство.

Далеко не факт, что РИ и дальше бы существовала как многонациональное государство. Скорее малые, часто отсталые, народности были со временем полностью переварены (ассимилированы).

—

уже в начале прошлого века(российская империя) Владивосток мало чем отличался от любого города европейской части России:



кстати, в моем понимании - Азия - это " Злой чечен ползет на берег, Точит свой кинжал" )))

[vladirr]

Сообщение от DmitrySV писал вт, 16 сентября 2008 17:12

а чем конкретно Россия сегодня обязана Кавказу?

давай я тебе всего один намек дам, дабы на самом деле не превращать тему в офтопик. Если захочешь - можем продолжить в соответствующей ветке. За все время с развала СССР - нашим военным ни разу не пришлось реально пострелять на русско-украинской границе. А вот на Кавказе - не так много дней обошлось вообще без стрельбы. Оставить Кавказ - означает лишь одно - перенести эту стрельбу на территории, граничащие с Кавказом. Со всеми вытекающими. И это вообще без учета факторов собственных интересов на Кавказе. А интересы - есть, и огромные. Именно ради них Россия с таким упорством не первое столетие удерживает этот регион в буквальном смысле этого слова силой оружия.

Сорри всем за офтопик.

ПС. про "Азия = злой чечен на берег..." - это ты сгоряча...

[фараон]

Сообщение от vladirr писал вт, 16 сентября 2008 19:59

давай я тебе всего один намек дам, дабы на самом деле не превращать тему в офтопик. Если захочешь - можем продолжить в соответствующей ветке. За все время с развала СССР - нашим военным ни разу не пришлось реально пострелять на русско-украинской границе. А вот на Кавказе - не так много дней обошлось вообще без стрельбы. Оставить Кавказ - означает лишь одно - перенести эту стрельбу на территории, граничащие с Кавказом. Со всеми вытекающими. И это вообще без учета факторов собственных интересов на Кавказе. А интересы - есть, и огромные. Именно ради них Россия с таким упорством не первое столетие удерживает этот регион в буквальном смысле этого слова силой оружия.

Сорри всем за офтопик.


ПС. про "Азия = злой чечен на берег..." - это ты сгоряча...

В самую точку.

[DmitrySV]

Да кишка тонка у сегодняшней России иметь какие-то интересы на Кавказе. Какая стрельба на границах - это типа азиаты опять набеги совершать будут? пока я услышал только один аргумент содержания региона - типа отстегнув его мы сразу получим проблемы на границе. И все? Не густо. (( и опять же еще надо доказать, что так оно и будет.

РИ активно КОЛОНИЗИРОВАЛА кавказ, а затем и Центральную Азию. ты понимаешь разницу между этим и тем, что происходит сейчас?

Как вообще можно проводить какие-то параллели с политикой РИ, где была дипломатия европейского уровня и государство входило по всем 'индексам' в топ 5 стран и нынешней Россией, с ввп на уровне одного американского штата с мебельными генералами и полу-гопниками а-ля путин во главе )))

[vladirr]

извините, обознался, думал - мы всерьез разговариваем. Тема закрыта.

[DmitrySV]

можешь в личку мне ответить. если есть что

[vnhand]

Сообщение от DmitrySV писал вт, 16 сентября 2008 19:26

Искусственное = нежизнеспособное. Однако в истории было не так много государств, которые разваливались на 10+ кусков в _мирное_ время. ))

Не так много было в истории мудаков-правителей, которые свою страну в мирное время разваливали. Государство было вполне жизнеспособное. Развал был искусственным.


P.S. Чечня, Дагестан - это Европа

[Почтальон]

Азия за Уралом. Причем тут Кавказ?

[Grey]

Вернемся к теме.

[Зарегистрироваться?]
Автор: [Зарегистрироваться?]

Сцена изображает кабинеты министра иностранных дел России Сергея Лаврова и министра иностранных дел Британии Дэвида Милибэнда. Дипломаты беседуют по прямому проводу.

ЛАВРОВ (сдержанно):
Мы говорим: Европа, нам не враг ты!
Но сверхдержаве трудно жить без драк.
Мы агрессивны? Предъявите факты!
Где факты, сэр?
МИЛИБЭНД (краснея):
Как вы сказали? Fuck?!
ЛАВРОВ (отмахиваясь):
Я не о том! Когда вас бьют по роже,
Вы будете недвижны, как тюфяк,
Иль все-таки рукой махнете тоже?
МИЛИБЭНД (смущенно):
Простите, сэр… Вы вновь сказали fuck?
ЛАВРОВ (не замечая):
Не делайте из Грузии икону!
Медведев умный, он кончал юрфак,
Мы действуем сугубо по закону…
МИЛИБЭНД (белея):
Простите, сэр, но это третий fuck!
ЛАВРОВ (увлекаясь):
Любого, кем нарушена граница,
Мы запихнем в надежный саркофаг.
Скажите это всем, кто усомнится!
МИЛИБЭНД (дрожа):
Я понял, сэр! Не надо больше fuck!
ЛАВРОВ (непреклонно):
Россия, между прочим, сверхдержава,
А сверхдержаве нужен крепкий щит.
Кто будет нас учить основам права –
Тот затрещит, а после запищит!
МИЛИБЭНД (в отчаянии):
Oh, shit*! Злодеи сбрасывают маски!
Они хотят войны, держу пари!
(В трубку, умоляюще):
Please put in mind, that I am asking, asking**…
ЛАВРОВ (в бешенстве):
Что?! Путин? Ass king***?! Ну-ка, повтори!

*Дерьмо!
**Имейте, пожалуйста, в виду, что я просто спрашиваю…
***Король задниц.