[slAz]

Сообщение от Grey писал ср, 27 августа 2008 10:04

Ведь всем же известно, какое щастье наступило там, где такой сценарий претворили в жизнь.

Это ты Грузию имеешь ввиду?

[Grey]

Сообщение от slAz писал

Это ты Грузию имеешь ввиду?

Не только... знаю как минимум еще одну постсоветскую страну, в которой первая леди имеет американское гражданство

[Vovochka]

Блин, писал большой пост. Он стерся, возможно к лучшему.

Просто играйте дальше в войнушку, раскрывайте всякие теории заговора, ищите агентов влияния запада. Я так понял вам так веселей живется.

[Vovochka]

Я кстати грузинов не в одном своем посте не защищал и с автоматом никуда не поеду.

[фараон]

Сообщение от Vovochka писал ср, 27 августа 2008 12:50

Блин, писал большой пост. Он стерся, возможно к лучшему.

Просто играйте дальше в войнушку, раскрывайте всякие теории заговора, ищите агентов влияния запада. Я так понял вам так веселей живется.

Так в этом и кайф! Ты чего думал, народ здесь резвится - МАНИФЕСТ сочиняет для новой Революции?

[rugambler]

Сообщение от ДИРЕКТОР писала вт, 26 августа 2008 20:34

да нет, уже есть проблемы.. :?

А какие? Просто не ожидал, что процесс ограничений пойдет так быстро.

Сообщение от Ostryak писал вт, 26 августа 2008 23:28

Наши интересы итак уже ущемлены до предела

Можно примеры ущемленных интересов? Просто интересно. Только поконкретнее, что-то, что будет важно через 1000 лет, я и сам могу представить. А так чтобы про твои (мои) интересы, интересы детей, внуков.

Сообщение от Rattly писал ср, 27 августа 2008 01:50

Чечня не хочет независимости? :?

уже нет

[zigretc]

Почему мне пришлось признать самопровозглашенные регионы Грузии.


Во вторник Россия признала независимость территорий Южная Осетия и Абхазия. Это был нелегкий шаг, шаг, сделанный с полным учетом последствий. Но все возможные последствия приходилось взвешивать с трезвым пониманием ситуации - истории абхазского и осетинского народов, их свободного волеизъявления в пользу независимости, трагических событий прошедших недель и международных прецедентов для такого шага.

Не все народы мира обладают собственной государственностью. Многие счастливо живут в пределах границ, разделяемых вместе с другими нациями. Российская Федерация это пример в основном гармоничного сосуществования многих десятков наций и народностей. Однако некоторые народы считают невозможным жить под опекой других. К отношениям между живущими 'под одной крышей' народами следует относиться с огромной деликатностью.

После краха коммунизма Россия примирилась с 'потерей' 14 бывших советских республик, которые стали самостоятельными государствами, несмотря на то, что примерно 25 миллионов россиян оказались в странах, ставших для них не своими. Некоторые из этих стран не сумели отнестись к своим собственным меньшинствам с тем уважением, какого они заслуживают. Грузия незамедлительно лишила свои 'автономные регионы' Абхазию и Южную Осетию их автономии.

Партнеры



Можете себе представить, каково было абхазскому народу, когда тбилисские власти закрыли его университет в Сухуми на том основании, что у него якобы нет настоящего языка, истории и культуры, и поэтому университет ему не нужен? Ставшая независимой Грузия навязала ужасную войну своим национальным меньшинствам, изгнав со своих мест тысячи людей и посеяв семена раздора, которые могли только прорастать. Это были пороховые бочки прямо у порога России, и российские миротворцы старались не дать им взорваться.

Однако Запад, проигнорировав сложность ситуации, непреднамеренно (или преднамеренно) дал надежду народам Южной Осетии и Абхазии на свободу. Они приняли в свои объятия грузинского президента Михаила Саакашвили, который первым делом уничтожил автономию еще одного региона - Аджарии и не скрывал своих намерений подавить осетин и абхазов.

А западные страны, тем временем, игнорируя предостережения России, поспешили признать незаконно провозглашенную независимость Косово от Сербии. Мы настойчиво заявляли о том, что после этого абхазов и осетин (а также десятки других групп во всем мире) невозможно будет убедить, что то, что подходит для косовских албанцев, не подходит для них. В международных отношениях нельзя для одних иметь одно правило, а для других другое.

Видя тревожные сигналы, мы настойчиво пытались убедить грузин подписать соглашение с осетинами и абхазами о неприменении силы. Господин Саакашвили отказывался. И в ночь с 7 на 8 августа мы поняли, почему.

Только сумасшедший решился бы на такую авантюру. Неужели он думал, что Россия будет молча стоять в стороне, глядя на то, как он проводит мощное наступление на спящий город Цхинвали, убивая сотни мирных жителей, большинство из которых граждане России? Неужели он думал, что Россия будет бездействовать, глядя на то, как его 'миротворческие' войска ведут огонь по своим российским товарищам, с которыми они должны были предотвращать возникновение проблем в Южной Осетии?

У России не было иного выбора, кроме срыва этого нападения с целью спасения человеческих жизней. Не мы избрали эту войну. У нас нет притязаний на грузинскую территорию. Наши войска вошли в Грузию, чтобы уничтожить базы, с которых наносились удары, а после этого покинули ее. Мы восстановили мир, но не смогли унять страхи и устремления народов Южной Осетии и Абхазии, поскольку Саакашвили продолжал (с одобрения и при пособничестве США и некоторых других членов НАТО) разговоры о перевооружении своих войск и возврате 'грузинской территории'. Президенты двух республик обратились к России с просьбой о признании их независимости.

На мои плечи было возложено трудное решение. Принимая во внимание свободное волеизъявление осетинского и абхазского народов, основываясь на принципах Устава ООН и других документов международного права, я подписал указ о признании Российской Федерацией независимости Южной Осетии и Абхазии. Я искренне надеюсь, что у грузинского народа, к которому мы испытываем традиционные чувства дружбы и симпатии, когда-нибудь появятся такие лидеры, которых он заслуживает, которые будут заботиться о своей стране и развивать отношения взаимного уважения со всеми народами Кавказа. Россия готова поддерживать достижение такой цели.

Дмитрий Медведев - президент Российской Федерации

[Galina Galanova]

rugambler ,знакомые не могут получить визу в Барселону.. :?
Пока, сказали отложим .. :(
pokerchatko , говорят сердцу не прикажешь.. , ну любим мы ,нашу старушку Россию, со всеми достоинствами и недостатками
Ты тоже, кстати..., не обделен любовью к своей стране
Ostryak , согласна, у нас "все покер", а у политиков " все деньги"
Я ,сели честно сказать успокоилась..
С утра пообщалась в друзьями, в обед позвонила коллегам ( юристам и экономистам) в столицу, а еще у моей подруги муж ( очень большой военный начальник, из первых лиц страны), тоже посплетничали за чашкой кофе..., так вот - "временные трудности, так надо.."
Ну надо, так надо - жить можно.

[rugambler]

Сообщение от ДИРЕКТОР писала ср, 27 августа 2008 13:59

rugambler ,знакомые не могут получить визу в Барселону.. :?
Пока, сказали отложим .. :(

Да, это может быть вполне (сложности с визами). Однако не факт, что этот отказ именно из-за грузинских событий, т.к. вообще получение виз для России не такое уж и простое (насколько я представляю, Испания не относится к странам, куда легко получить Шенген).

[vano]

Сообщение от pokerchatko писал вт, 26 августа 2008 23:12

И вообще, если отвлечься от внешнего врага и линии фронта, и обратить внимание на оставленных глубоко в тылу женщин, детей, стариков - кого еще должны защищать здоровые российские мужчины?
Многие старики еле сводят концы с концами... при случае могут и замочить - за квартиру, за ордена-медали, а то и за только что полученную пенсию.
Детей-беспризорников, умственно отсталых, безотцовщины, абортов в стране тоже предостаточно.
Вместо мужчин - в прошлом воинов-защитников, в недалеком будущем алконавтов - хозяйственные заботы зачастую тянут на себе женщины. Среди молодых девушек едва ли не самой почетной считается профессия проститутки.
От кого вы их защищаете? От грузин с пиндосами?

Очень устаревшие сведения. Реально. Нефть много изменила. То что это на 90% - нефть, конечно слегка беспокоит.

[vladirr]

я бы сказал, что "очень устаревшие сведения" - это совсем мягко. Человек, искренне верящий в то, что в России ситуация именно такая - остался в информационной картинке концовки прошлого века.

[vnhand]

Сообщение от vladirr писал ср, 27 августа 2008 15:24

я бы сказал, что "очень устаревшие сведения" - это совсем мягко. Человек, искренне верящий в то, что в России ситуация именно такая - остался в информационной картинке концовки прошлого века.

Он, конечно, немного преувеличивает, но в провинции жизнь не сильно улучшилась. Старики по-прежнему еле сводят концы с концами.

[rugambler]

Сообщение от vnhand писал ср, 27 августа 2008 17:14

Он, конечно, немного преувеличивает, но в провинции жизнь не сильно улучшилась. Старики по-прежнему еле сводят концы с концами.

Вот интересный момент - ты же сам это всё видишь.
Т.е. ты согласен, что Россия должна быть социально ориентированным государством.
С другой стороны ты хочешь чтобы Россия была великим государством с сильной армией.
С третьей, наверное, уравниловки тоже не хочешь - хочешь, чтобы была возможность более умным/предприимчивым заработать побольше.
А ты не думаешь, что добиться всего этого одновременно просто нереально за разумный срок? (Тем более в России, где и климат не особо и расстояния и куча прочих побочных факторов.)

[vladirr]

Твои предложения?
Я серьезно. Где _твоя_ граница?

[rugambler]

Сообщение от vladirr писал ср, 27 августа 2008 18:32

Твои предложения?
Я серьезно. Где _твоя_ граница?

Это мне вопрос?
И о какой "границе" ты говоришь?

[vladirr]

И, кстати, по старикам. Я мать перевез из глубинки и купил ей, пусть не квартиру, но комнату за два квартала от себя. Не слишком далеко, но достаточно, чтобы она не "жила" постоянно у нас. При этом я, по крайней мере пока, миллиардов не получаю. Но своих стариков - голодными не оставлю. Может, это самый простой путь? Растить детей, с которыми не придется жить на одну пенсию? Среди _моих_ знакомых тоже что-то не припоминаю тех, чьи старики бы голодали. Вне зависимости от доходов знакомых. Вот в 98-м - помню. В 2005 - уже не помню.

[vladirr]

Сообщение от rugambler писал ср, 27 августа 2008 18:38

Это мне вопрос?
И о какой "границе" ты говоришь?

ебстественно. Дураку понятно, что и на елку влезть и рыбкой не подавиться не получится. Вот и спрашиваю - твой вариант. Не в утопическом мире, а в реальности. В которой сильный ВСЕГДА берет ровно столько, сколько ему позволяют. Позволим выпихнуть нас из постсоветсвкого пространства так же, как ушли с Ближнего востка - выпихнут. Позволим откусывать от России кусочки - откусят. Не Чечню, так что нибудь другое. Позволим развалить на сотню мелких государств - развалят и даже спасибо не скажут. Где твоя граница? На что ты готов пойти ради тепла и уюта твой личной жизни!?(представь патетически-истерические нотки в вопросе, легче отвечать будет )

[rugambler]

Сообщение от vladirr писал ср, 27 августа 2008 18:38

При этом я, по крайней мере пока, миллиардов не получаю. Но своих стариков - голодными не оставлю.

Подобным образом поступают многие, например, я.
Но ты же сам сказал - "где граница?".
Понятно, что хочется и мать накормить и великую державу.
Но когда приходится выбирать - то что выберешь?
Я где-то догадываюсь, что больше половины петербуржцев не может купить квартиру (или даже приличную комнату) без продажи какой-то имеющейся недвижимости. Те, кто могут, имеют побольше средней зарплаты.
Ну сдвинешь ты ситуацию в сторону "сильного государства". Автоматически (при прочих равных) число таких, не могущих что-то купить, вырастет.

[rugambler]

Сообщение от vladirr писал ср, 27 августа 2008 18:43

Не в утопическом мире, а в реальности.

Ты спрашиваешь, как бы я хотел, чтобы было, или как можно поступить в текущей ситуции?

Россия продолжает качать нефть и пытается наладить те отрасли, в которых у нас есть шанс сделать что-то конкурентоспособное - например, обрабатывающая промышленность.
Попутно пытается сохранить свою целостность (при этом надо признать, что всё, что бывш. СССР, а ныне республики - это не наше и даже не наша сфера влияния).
Для сохранения этой целостности в ближайшие несколько десятков лет у нас всё есть (собственно за деньги даже упущенную Чечню можно вернуть, а ведь не допустить подобное гораздо дешевле стоит).
А вот что будет по истечении этих нескольких десятков лет - зависит от того, какую экономику мы построим и как детей воспитаем.

Я лично не вижу хорошего будущего у России, как у изолированного государства. Имхо, мы должны стать полноценной частью мировой экономики. Да, пока это всего лишь "поставщик энергоресурсов", но надеюсь на большее.
Как-то так.

Потеряем ли мы абсолютную независимость? Скорее всего, но это общемировые тенденции - отдельные страны, даже США, не являются полностью самодостаточными обществами.
И это (что такое независимость, государства в современно мире и пр.) надо обсуждать отдельно, конечно.

Мне тоже не сильно нравится, как происходит общемировая интеграция, но увы - "другой Америки у меня для вас нет" (с)

Чтобы иметь сферы влияния, равные США, нам надо стать на один уровень с ними (и дело тут не в ракетах). А такое место в обозримом будущем у нас занять не получится (по разным причинам). Поэтому остается либо интегрироваться, либо погибнуть, как страна (скорее всего из-за внутренних противоречий). Это ИМХО.
Почему так, а не иначе: предпосылки есть у Паршева. В выводах я не согласен, т.к. бОльший реалист.

Надеюсь ты понял мой vision.

[vnhand]

Сообщение от vladirr писал ср, 27 августа 2008 18:38

Среди _моих_ знакомых тоже что-то не припоминаю тех, чьи старики бы голодали. Вне зависимости от доходов знакомых. Вот в 98-м - помню. В 2005 - уже не помню.

Не голодают. Но на пенсию - максимум колбаса по праздникам.