[dyack]

Не в первый раз сталкиваюсь с проблемой некомпетентности врачей. Причем разных. В-основном в платных клиниках. И в детских, и во взрослых, и в стоматологических и в ветеринарных, как сегодня, например. Мне уже это надоело. Я могу устроить фактически любому юр.лицу большие проблемы разными способами. Стоит ли это делать?

[WhiteBear]

Сообщение от dyack писал вт, 06 мая 2008 15:39

Не в первый раз сталкиваюсь с проблемой некомпетентности врачей. Причем разных. В-основном в платных клиниках. И в детских, и во взрослых, и в стоматологических и в ветеринарных, как сегодня, например. Мне уже это надоело. Я могу устроить фактически любому юр.лицу большие проблемы разными способами. Стоит ли это делать?

если их ошибки серьезны и ведут за собой большие последствия, и при этом ты имеешь возможность наказать такого специалиста, думаю что это просто необходимо делать... вплоть до увольнения или камеры (если человек умер от этой ошибки)... просто основная масса народа это (наказать за халатность например) сделать не сможет, а нашим врачам помоему уже пора, давненько пора, вырабатывать чувство страха, откуда думается появится и какая-то элементарная ответственность за свои действия...

[kozmor]

Пока наша медицина не поменяет своего устройства коренным образом никакой ответственности у врачей не будет. Уже писалось на этом форуме, что проф ответственность врачей должна страховаться больницей, как в других нормальных странах. И тогда появиться 3я сторона, страховая компания, заинтересованная в высоком уровне работы больниц и врачей.

Тем не менее я считаю, что врачи должны отвечать по закону за свои ошибки в любое время. Так что я За.

[Prosto-Lizard]

Если ты покупаешь конфетку, а тебе продают дерьмо - да, проучить стоит.
Это бональное мошейничество.

[dyack]

Во сколько можно оценить ошибку? Мою собаку (на аватарке) должны были по словам "врача" "планово прооперировать", за что я заплатил (включая диагностику) в р-не $400. После начала операции произошел казус-диагноз оказался значительно хуже, чем предполагалось, и они завершать операцию отказались-предложили собаку усыпить, типа так проще будет. Я отказался, хотя, если честно, первый раз за последние лет 20 расплакался... наскоро зашили, потом еле-еле поймал такси (заплатил больше $200, хотя таких цен в Киеве нет). В ГОСУДАРСТВЕННОЙ клинике эта действительно сложная операция обошлась всего лишь в $100, включая лекарства, кот я покупал, правда завтра и дальше придется ездить туда и че-то им платить, но ни как не заоблачные деньги... "Мочить" частников? Или нет? Ведь меня успокаивали словами "ведь это всего лишь собака"...

[dmitaler]

можно поговорить с руководством/собственниками клиники, все объяснить, потребовать компенсации + наказания врачей, при плохой реакции пригрозить неформальными проблемами + судебным разбирательством. при продолжении плохой реакции - принять меры по возможности. всегда прежде чем начать действовать лучше разведать почву и выяснить варианты.

[WhiteBear]

Сообщение от dyack писал вт, 06 мая 2008 16:40

Во сколько можно оценить ошибку? Мою собаку (на аватарке) должны были по словам "врача" "планово прооперировать", за что я заплатил (включая диагностику) в р-не $400. После начала операции произошел казус-диагноз оказался значительно хуже, чем предполагалось, и они завершать операцию отказались-предложили собаку усыпить, типа так проще будет. Я отказался, хотя, если честно, первый раз за последние лет 20 расплакался... наскоро зашили, потом еле-еле поймал такси (заплатил больше $200, хотя таких цен в Киеве нет). В ГОСУДАРСТВЕННОЙ клинике эта действительно сложная операция обошлась всего лишь в $100, включая лекарства, кот я покупал, правда завтра и дальше придется ездить туда и че-то им платить, но ни как не заоблачные деньги... "Мочить" частников? Или нет? Ведь меня успокаивали словами "ведь это всего лишь собака"...

не совсем понял слова "мочить"... по мне в таких ситуациях когда ты доверяешься в руки профессионалов, и ты тут беззащитен и некомпетентен как дитя, и есть их реальный косяк, надо наказывать... а то одни сегодня тебе скажут "это всего лишь собака", а другие завтра положив свою бабушку на операцию тебе скажут "ну это же старый человек, как никак 95 лет. и так уже неплохо пожила"... должна быть ответственность... имхо

[dyack]

Сообщение от WhiteBear писал вт, 06 мая 2008 16:51

не совсем понял слова "мочить"... по мне в таких ситуациях когда ты доверяешься в руки профессионалов, и ты тут беззащитен и некомпетентен как дитя, и есть их реальный косяк, надо наказывать... а то одни сегодня тебе скажут "это всего лишь собака", а другие завтра положив свою бабушку на операцию тебе скажут "ну это же старый человек, как никак 95 лет. и так уже неплохо пожила"... должна быть ответственность... имхо

Под "мочить" я подразумеваю достаточно широкий спектр своих действий, в числе которых, вероятнее всего на первом месте будет жесткий наезд со стороны налоговой, а только на последнем-выстрел из "мухи"...

[WhiteBear]

Сообщение от dyack писал вт, 06 мая 2008 17:00

Под "мочить" я подразумеваю достаточно широкий спектр своих действий, в числе которых, вероятнее всего на первом месте будет жесткий наезд со стороны налоговой, а только на последнем-выстрел из "мухи"...

я думаю налоговая им не повредит (вмысле если возможно, то конечно стОит), начать наверное лучше с того что написал в своем посте dmitaler... или сразу налоговой накрыть...
зы. я бы сразу накрыл, если была бы возможность... авось другому хозяину с их питомцем повезет больше после этого...

[san_piter]

Ошибка ошибке рознь. Обычно ошибка с диагнозом - это не ошибка врачей, а стандартная, как бы ни цинично это звучало, заложенная в систему ошибка. Т.е. врач исходя из стандартных методик обследования может быть уверен на 80-90% в поставленном диагнозе, но 10-20% никто не отменял.

Отказ от завершения операции - вот тут не понятно.
Как они мотивировали свой отказ? Я тут только гадаю, но потенциально вижу только два варианта:
а) они честно признались в том, что операции такого уровня сложности они выполнять не могут (нет оборудования / опыта)
б) они запросили непомерно большую сумму

[dyack]

Сообщение от san_piter писал вт, 06 мая 2008 18:04

Ошибка ошибке рознь. Обычно ошибка с диагнозом - это не ошибка врачей, а стандартная, как бы ни цинично это звучало, заложенная в систему ошибка. Т.е. врач исходя из стандартных методик обследования может быть уверен на 80-90% в поставленном диагнозе, но 10-20% никто не отменял.

Отказ от завершения операции - вот тут не понятно.
Как они мотивировали свой отказ? Я тут только гадаю, но потенциально вижу только два варианта:
а) они честно признались в том, что операции такого уровня сложности они выполнять не могут (нет оборудования / опыта)
б) они запросили непомерно большую сумму

Дело не в сумме, абсолютно не критично было. Я как знал, перевел почти все на карту. Насколько я понял, в т.ч. в общении с главврачом этой вет.клиники, у них нет ни опыта, ни оборудования, ни желания, ни умения...

[Doubter]

Сообщение от dmitaler писал вт, 06 мая 2008 16:48

можно поговорить с руководством/собственниками клиники, все объяснить, потребовать компенсации + наказания врачей, при плохой реакции пригрозить неформальными проблемами + судебным разбирательством. при продолжении плохой реакции - принять меры по возможности. всегда прежде чем начать действовать лучше разведать почву и выяснить варианты.

+1

Неплохо дать шанс исправить ошибку по собственной воле.

[dyack]

Сообщение от dyack писал вт, 06 мая 2008 18:24

Дело не в сумме, абсолютно не критично было. Я как знал, перевел почти все на карту. Насколько я понял, в т.ч. в общении с главврачом этой вет.клиники, у них нет ни опыта, ни оборудования, ни желания, ни умения...

Общался с гондоном-ген.директором этой конторы... называется "Лесси", рекламу в каждую щель вставляют.... Оказывается все зашибись. И профессионалы у него работают офигительные, и в суде у меня шансов нет, т.к. у них каста, в-общем остается один вариант, но это после того, как пес поправится....

[WhiteBear]

согласен полностью, ошибка ошибке рознь... но при таких ценах за операцию собаке, возможно есть нехорошее желание, даже зная диагноз и понимая что они это оперировать не умеют, чтобы деньги не ушли на сторону, вскрыть собачку и сказать - сделали что могли, далее отказываемся ибо не умеем (10 процентов ошибок всегда на их стороне)... тут даже не деньги, хрен с ними, тут реально больно когда твой питомец практически на руках умирает, а они все в белом :? мне так кота лечили, лечили от чего-то, а оказался диабет... пришлось везти усыплять... как оказалось, это чертовски трудно, тоже слезы были...

[kozmor]

В нашей судебной практике случаев когда наказывали врачей ничтожно мало, так что дело с судом почти бесперспективно, доказать что-то нереально, и даже не потому что у них там все схвачено, а просто нет законов хорошо регулирующих данную область. Так что я бы действовал другими методами, если позволяет положение.

С налоговой думаю хорошая идея, еще можно статейку написать.

П.С Обычно ошибки по собственной воле никто не исправляет, т.к. знают свою безнаказанность..

[mont3ki]

Думаю топикстартер обратился в частную клинику,т.к. рассчитывал что там будут ПРОФЕССИОНАЛЫ своего дела,а не прошлогодние выпускники медколдежа.
400$ это далеко не копейки для медицины и поэтому я бы всеми возможными способами заставил эту клинику отвечать за свои поступки.Как никак частная структура.
"ведь это всего лишь собака"- охуеть(простите,другого слова не нашел).
Самым плохое что ты можешь сделать для этой организации - это написать в СМИ свою историю.Пусть делают репортаж.Плохой репутации все боятся,а частные клиники,которые еще стоят в 3-4 раза дороже чем государственные,тем более боятся ударов по репутации.

[Galina Galanova]

Согласна с k0zm0r, если есть связи - накажи деньгами, налоговая может найти нарушения, если захотят.
Очень сложные судебные дела по медицинской теме. :?
P/S: Скорейшего выздоровления твоему питомцу.

[Голландец]

Сообщение от y4eHuK писал вт, 06 мая 2008 18:53

Думаю топикстартер обратился в частную клинику,т.к. рассчитывал что там будут ПРОФЕССИОНАЛЫ своего дела,а не прошлогодние выпускники медколдежа.
400$ это далеко не копейки для медицины и поэтому я бы всеми возможными способами заставил эту клинику отвечать за свои поступки.Как никак частная структура.
"ведь это всего лишь собака"- охуеть(простите,другого слова не нашел).
Самым плохое что ты можешь сделать для этой организации - это написать в СМИ свою историю.Пусть делают репортаж.Плохой репутации все боятся,а частные клиники,которые еще стоят в 3-4 раза дороже чем государственные,тем более боятся ударов по репутации.

Согласен с Учеником. А еще можно замутить чтоб по ключевому слову клиника Лесси - это разгромная статья на сайте была. Уверен, если они так некомпетентны пострадавших от этих эскулапов ты еще найдешь.

[dyack]

Сообщение от k0zm0r писал вт, 06 мая 2008 18:52

В нашей судебной практике случаев когда наказывали врачей ничтожно мало, так что дело с судом почти бесперспективно, доказать что-то нереально, и даже не потому что у них там все схвачено, а просто нет законов хорошо регулирующих данную область. Так что я бы действовал другими методами, если позволяет положение.

С налоговой думаю хорошая идея, еще можно статейку написать.

П.С Обычно ошибки по собственной воле никто не исправляет, т.к. знают свою безнаказанность..

Ждал похожего поста, как нечто типа индульгенции... решение принял. им придется очень ху@во

[dyack]

Если бы я оставался музыкантом, и в яме киевского оперного театра фальшивил, чтобы со мной было? куда бы меня послали? почему я должен прощать непрофессионализм? Директора их сраного, вероятне всего засужу. Прорвемся, особенно это касается моей любимой собачки...