[Сигма]

Сообщение от to CorwinXX & ежык

Сигма
Забавная ссылка. Но всё верно .
ссылка жесть. повеселила

...а я тут вовсе ни при чём 8-). За порцию веселья - биг сенкс Grey'ю (и где он их (такие ссылки) находит?) 8-) .

[Bull]

CorwinXX + 1000
Я вообще диву даюсь, неужели такую элементарную вещь требуется еще отдельно объяснять? оказывается, есть люди, еще находящиеся в плену стереотипов плановой экономики и распределительной системы.
Товар стоит ровно столько, сколько за него готовы платить на рынке. Не больше и не меньше.
Если за некий товар себестоимостью в 1 коп. субъект рынка готов платить 1 руб. при сложившейся рыночной конънктуре - этот товар стоит 1 руб.
Себестоимость интернет-траффика - несколько копеек за мб. Я как потребитель плачу за него от 1 руб. дома до 1 руб. 70 коп. в офисе. Провайдера у нас всего два. Я не могу сказать: "Зажрались вы, ребята! От меня денег не получите!". Вернее, сказать могу, ну и останусь без интернета. Недавно появилась спутниковый по цене 10 коп.\ мб. Когда я буду пользховаться им - пошлю обоих далеко, кроме исходящего траффика. Когда многие пошлют - цены будут пересмотрены в сторону уменьшения. И мб будет стоить уже не 1 руб., а гораздо меньше. Это и сеть рынок - цена определяется в превую очередь соотношением спроса и предложения, а не стоимостью вложенного в товар труда.

[Профи]

Противоречий с вышенаписанным не так много. Ты забыл сказать, что если цена на рынке установится ниже себестоимости трафика для кабельных провайдеров, то они разорятся (хотя спутниковый останется). Точно так же, если переводчик получит от продаж меньше интересующего его минимума - он займется чем-нибудь более выгодным. Если все книги будут продаваться за 0р посредством скачивания по пиратской ссылке, то переводить новые книги никто не станет - себестоимость товара существует, несмотря на рыночную экономику.

[Kostix]

Сообщение от bull писал ср, 01 августа 2007 16:16

Товар стоит ровно столько, сколько за него готовы платить на рынке. Не больше и не меньше.

Да, но только на сформировавшемся и изученном рынке. А если рынок новый? (давно ли у нас продаются переведенные книги о покере?) На кого равняться? На рынок "заказных" переводов, где цена может прыгать не на одну сотню долларов? Или на рынок массовой печатной продукции?
К тому же, если цена на продукт не меняется месяцами - что это? Компромисс сторон?

[stein]

В мире очень много ярких примеров когда цена совершенно не согласуется с себестоимостью. Водка, наркотики, Винды, оружие, дизайнерская одежда и пр.

CorwinXX и Bull все верно сказали. Но меня больше позабавило: человек увидел цены книг, начал возмущаться, говорить о справедливости, рассчитывать себестоимость, а после сказал спасибо за ссылку на халявную копию. Всегда раздражала политика двойных стандартов.

[lappa]

Я ему сбросил ссылку на самые начальные книги, включая на свой перевод. К тому же, гугл их знает по первым линкам. Есть все основания думать, что он прочитает АЗЫ, начнет зарабатывать, и После этого купит книги. Как это было у меня. Я действительно купил много переводных книг в электронке. Когда понял, что буду играть и они мне нужны. Я что касается возмущения насчет цены... Да ничего страшного. Когда я читал форум, отыграв на первый деп в 100 баксов, меня аж в дрожь бросало от сумм в статистике трекера от гуру форума. Ничего, освоился, привык 8-)
А этот человек, я думаю, через некоторое время вновь напишет в форуме, но в другом качестве
Все-таки он вежлив, знает, чего хочет, но не знает, с чего начать.
ПС Это мое ИМХО не вообще, а только по отношению к конкретному человеку. Надеюсь, я не ошибся

[oneway]

Сообщение от bull писал ср, 01 августа 2007 16:16

Если за некий товар себестоимостью в 1 коп. субъект рынка готов платить 1 руб. при сложившейся рыночной конънктуре - этот товар стоит 1 руб.

Это утопия, чаще все наоборот (монополия), что и описано ниже в твоем примере по и-нет. Ориентироваться по одному "субъекту рынка", что и делают продавцы переводов на cgm - это неверно. Верно же провести небольшое исследование и опрделить ВЕСЬ рынок, а не его единственный "субъект", откуда и будет выявлена оптимальная цена, и, в случае с переводами, она будет значительно ниже предложенных. Вобще, глядя на эти цены я сомневаюсь, что продавцы заинтересованы в прибыли Но, с другой стороны, поставить продажу пиратских переводов на конвеер - тоже не правильно.

[Сигма]

Сообщение от ohm

Это утопия, чаще все наоборот ...

...согласись, из такой ситуации всегда есть, как минимум, два выхода:

1. не желая платить "шкуродёрам" - сделать всё самому. Потом посчитать - что дешевле и экономичнее по времени;
2. вообще ничего не делать - просто подождать, когда "утопия" пройдёт.

В данном случае весьма странно получилось - книги нужны сейчас, но заплатить за них хотелось бы когда-нибудь потом, когда цена упадёт до уровня "бульварного романа".

[oneway]

Сообщение от Сигма писала вс, 05 августа 2007 14:49

...согласись, из такой ситуации всегда есть, как минимум, два выхода:

1. не желая платить "шкуродёрам" - сделать всё самому. Потом посчитать - что дешевле и экономичнее по времени;
2. вообще ничего не делать - просто подождать, когда "утопия" пройдёт.

В данном случае весьма странно получилось - книги нужны сейчас, но заплатить за них хотелось бы когда-нибудь потом, когда цена упадёт до уровня "бульварного романа".

Ну я-то с экономической точки зрения рассмотрел.. А если просто так, по жизни, то лично мне эти книги ваще не нужны. Уже не нужны, и замечу - я их не читал (конкретно эти). Книги по покеру - просто часть этого большого бизнеса по разводу лохов. Особенно мне понравилась последняя концепция в NLTAP, ради этого предложения стоило прочитать всю книгу ) Кстати, я другого мнения о limit'е, потому что это более, а в сравнении с NL - максимально структуризированная игра, поэтому книги там могут помочь..

[Сигма]

Сообщение от ohm

... А если просто так, по жизни, то лично мне эти книги ваще не нужны. Уже не нужны. ..

... 8-) так и я просто по жизни. Нужны/не нужны - ключевой момент.

Сообщение от

...Книги по покеру - просто часть этого большого бизнеса по разводу лохов.

... 8-) у тебя редкий талант рекламного агента...

Сообщение от

...Кстати, я другого мнения о limit'е, потому что это более, а в сравнении с NL - максимально структуризированная игра, поэтому книги там могут помочь..

...ну вот видишь, значит - не всё в целях развода пишется. Причём тут втирание морали на тему стоимости, когда уместнее спросить - за что стоит платить, а что не так уж нужно.

[CorwinXX]

Почему-то вспомнил пост NiHeraNeSsu про одного американского профессора.

[oneway]

Сообщение от Сигма писала вс, 05 августа 2007 17:00

у тебя редкий талант рекламного агента...

"Нет страха быть неправильно понятым.. No Limit Hold'em"

Норм?.. )..

Сообщение от Сигма писала вс, 05 августа 2007 17:00

Нужны/не нужны - ключевой момент.

Ну опять же, не без подводных камней.. Но чтобы то ни было, мое мнение таково: 2+2 и иже с ними, как и казино, делают деньги на неудачниках, на тех, кто готов скупать их творения, в надежде улучшить свою игру.. Но процесс обучения должен когда-нибудь подходить к концу, иначе студент игры никогда не пересядет за игровой стол, а останется за партой. Основные постулаты покера можно с легкостью уместить на 2 страницах А4. Остальное должно рождаться инстинктивно и интуитивно, беспрерывно должен продолжаться поиск стиля, чему книги по покеру в определенный момент будут только мешать. Джонни Чен емко выразился в адрес Склански: "Это покер, это не математика"*. В любом случае, все зависит от поставленных целей и установок; возможно, для стабильного заработка лучшим вариантом будет штудирование литературы, изучение чужого опыта, но чтобы добраться до вершины нужно скинуть этот балласт.

* Poker Superstars, Season 2

[Сигма]

Сообщение от ohm

"Нет страха быть неправильно понятым.. No Limit Hold'em"

Норм?.. )...

Ok! Норм. ...более чем 8-)

...а далее - останемся каждый при своём мнении - они в чём-то определённо совпадут, а где-то диаметрально противоположно разойдутся...Бум спорить? 8-) Оно нам надо?
Тем более "камень преткновения" = "книги не могут столько стоить". Вопрос-то был не в пользе, а в цене.

...но, кстати, твоё пояснение освобождает часть аудитории от вопроса платить/не платить - если воспримут буквально. Я же со своей стороны могу пошутить не своей (но - в тему) присказкой: "Для поступления в ВУЗ нужны знания, знания и ещё раз ... деньги" - в том плане, что в процессе обучения/повышения уровня собственных знаний за что-то неизбежно придётся заплатить. 8-)

[Gran]

"чтобы добраться до вершины нужно скинуть этот балласт."
А что Вы делаете на этом форуме?

[TTR]

читаю довольно редко, но метко)) незнаю, мне не жалко отдать до штуки за книжку

[Ученик]

Если книга действительно стоящая, то я за нее готов заплатить ровно столько сколько она будет стоить. 8-)

to Ohm
Я хотел бы на тебя посмотреть когда тебе в школе или в универе сказали бы, что наверно ты будешь сам по математике учиться все понимать и все твое обучение будет происходить без подобающих книг. Вот бы я посмеялся над тобой когда бы тебе нулевому человеку в математике впарили какое-то уравнение и ты бы его без знания основ математики начал пробовать решать. Впарили бы тебе дифференциальное уравнение или еще что либо. Вот было бы весело. Это я к тому, что книги читают не только неудачники как ты выразился, а любой нормальный человек который видит ценность информации в этой книге. И с книгой он все это поймет быстрее чем без нее.

[oneway]

Сообщение от Сигма писала вс, 05 августа 2007 20:02

...в процессе обучения/повышения уровня собственных знаний за что-то неизбежно придётся заплатить.

Само собой, и в первую очередь это будет мое время.

Сообщение от Gran писал вс, 5 августа 2007 23:30

А что Вы делаете на этом форуме?

Общаюсь с Вами, например.. Это отличный форум.

Сообщение от Ученик писал вт, 7 августа 2007 14:39

Это я к тому, что книги читают не только неудачники как ты выразился, а любой нормальный человек который видит ценность информации в этой книге. И с книгой он все это поймет быстрее чем без нее.

У меня сафьершьенна другое понимание этой игры. И профессиональный подход не мешает мне считать покер в первую очередь - игрой, а только потом - работой. Перспектива доведения игры до полуавтоматизма мне просто противна, я считаю игру в покер творческой деятельностью, что и рождает такое вот скептическое отношение к этой литературе.