[Doubter]

Один из очень песпективных способов преувеличения денег - беттинг. Ставки на спорт такой огромный мировой бизнес, что ворочать приличными деньгами там можно без особых проблем. Только, как всегда впрочем, нужно в этом деле разбираться.
Нормальным считается около 100% годовых к банку или больше.

[stein]

Если бы у меня был миллион, я бы отдал долги.
- А остальные?
- Остальные подождут!
А серьезно, я бы распределил на четыре части ( по степени риска и доходности и ликвидности)
1. В банк - небольшой страховочный минимум - скромная жизнь на проценты + возможность иногда тратить деньги на неотложные нужды
2. Купил бы квартиру или несколько (где какие цены) для сдачи в аренду (можно неплохо жить на аренду) + увеличение стоимости недвижимости защитит капитал от инфляции
3. Акции голубых фишек имеющих потенциальный рост, желательно в разных областях (предполагаемая цель РТС 3600, сейчас 1550).
4. Доля в частном бизнесе. (Например - купить и обустроить ресторан, поставить управляющего, дать ему 15% и контролировать раз в квартал; или наоборот найти человека (порядочного) умеющего все, но имеющего мало денег, таких полно, дать ему денег на бизнес, поделить все фифти-фифти и получать раз месяц дивиденды.

Резюме, имхо, капитал будет полностью уничтожен только в случае ядерного взрыва, геморроя по вложению и обслуживанию денег немного, капитал наверняка будет расти и с учетом дивидендов опережать инфляцию, а если повезет то намного

[eddyku]

Сообщение от stein писал вс, 01 октября 2006 01:35

4. Доля в частном бизнесе. (Например - купить и обустроить ресторан, поставить управляющего, дать ему 15% и контролировать раз в квартал; или наоборот найти человека (порядочного) умеющего все, но имеющего мало денег, таких полно, дать ему денег на бизнес, поделить все фифти-фифти и получать раз месяц дивиденды.

В странах эксСССР и управляющий за 15% и умелец за 50% являются утопией. Не та у нас культура. Или уворуют все или от нерадивости профукают.

[korovin]

Почему бы сначала не решить проблему "Как заработать миллион"? Потом многие вопросы отпадут сами собой. Ждете что Вам на голову свалятся огромные деньги, а вы окажетесь неготовы ими распорядится?

[Doubter]

Сообщение от Korovin писал вс, 01 октября 2006 05:48

Ждете что Вам на голову свалятся огромные деньги, а вы окажетесь неготовы ими распорядится?

Есть мнение, что когда человек готов распоряжаться миллионом - скорее этот миллион упадет именно ему на голову, а не другому

[Yura]

Сообщение от pokerman777 писал сб, 30 сентября 2006 21:54

ну про искусство ты загнул , тебе липу впарят какого-нибудь шагала из ближайщей мастерской , будешь потом доказывать , что купил его за 100K$ . Лучшее вложение это крупные стабильные компании , я бы вложил бабло в ibm , microsost , sun . пару квартир в москве купил бы , в добываюшие компании можно , но не в россии , а то мало ли .

Речь идет о приличных деньгах, тут можно покупать и на Сотбис, и ничего доказывать не придется ...
Набор акций у тебя слишком однобокий - диверсифицироваться надо .

eddyku, если мне не изменяет память, то пик, о котором ты говоришь, был что-то вроде 10-летнего максимума. Это означает, что за 10 лет золото не выросло в цене, а в данный момент можно сказать, что и упало. ИМХО - далеко от идеального обеъкта для долгосрочных инвестиций .

[eddyku]

Сообщение от Yura писал вс, 01 октября 2006 23:41

ты говоришь, был что-то вроде 10-летнего максимума. Это означает, что за 10 лет золото не выросло в цене, а в данный момент можно сказать, что и упало. ИМХО - далеко от идеального обеъкта для долгосрочных инвестиций .

Привожу график по цене на золото за 10 лет. Комментировать не буду. Каждый делает выводы сам. Не маленькие мы уже.

[Yura]

Сообщение от eddyku писал пн, 02 октября 2006 14:32

Привожу график по цене на золото за 10 лет. Комментировать не буду. Каждый делает выводы сам. Не маленькие мы уже.

То ли это чисто я нечаянно ввел тебя в заблуждение, то ли еще что. Не за 10 лет, за 16. Глянь на 20-летнем графике пик 750 в районе 1980г.

Но и твой график ничего особого не показывает. Рост менее 100% за 10 лет это лишь 7% годовых - сопостовимо с банковским не более того...

А вообще в любых инвестициях главный вопрос - во время войти и вовремя выйти .

[Surgan]

Сообщение от mordovorot писал пт, 29 сентября 2006 17:21

Давайте представим, человек заработал(украл, выиграл, или еще как-нибудь) 1 000 000$ и решил, жить на проценты, как ему это сделать, вобще какие проценты бывают на такие суммы и где их лучше держать, вобщем всё это дико интересно
P.S. Лимона нету

Почему-то русский человек готов решать ситуации извлечения прибыли из миллиона (который обязательно свалился на голову внезапно и неоткуда) ничего не делая. Обязательно при этому нужно только тратить: жить на проценты, наблюдать как дорожает квартира или золото.
На то и существуют банки, ПИФы и прочие организации куда можно вложить, так на то, что Вы ничего не делаете, и поэтому основной доход забирают они, а с вами только делятся.
Поэтому вопрос обладателю (именно нашедшему миллион) стоит поставить таким образом: что он хочет зарабатывать или сохранить. Во втором случае очевидно, что хранить деньги можно только для того чтобы их тратить в будущем при опасности потерять их (ненадёжность банка, инфляция, просто смерть до срока траты всей суммы).
Таким образом вопрос может решиться проще чем казалось бы. Предположим задавшему вопрос 40 лет. Средняя продолжительность жизни в его регионе 60. Учитывая индивидуальные особенности можно добавить ещё 7-8 лет. Итого 28 лет или 336 месяцев до смерти. 1 000 000/336=3000 долларов в месяц. Может этого уже достаточно для счастливой жизни. В конце концов, не стоит забывать о том, что совсем не работать просто психологически очень сложно и будут дополнительные источники доходов.

С заработком сложнее. Если деньги всё-таки не найдены (давайте всё таки будет реалистами), то они где то были заработаны и как справедливо заметил Коровин, могут быть продолжать там же зарабатываться.
Правда всё таки возможен вариант получения денег относительно шальным путём. К примеру игра в покер в казино по сильно завышенным ставкам с одновременным попаданием в месячную череду удач.

Ничего нового не скажу, но банки обычно дают процент ниже инфляции (иначе репутация банка сомнительна) и эффект нарастания капитала будет мнимым. ПИФы вообще не выдерживают никакой критики (писать к сожалению об этом слишком много, но вложения в подобные фонды – чистое безумие, лучше уж НАУДАЧУ накупить ценных бумаг на бирже самому). Далее предлагалась недвижимость и золото.

Вложение в недвижимость – это годами поддерживающийся миф, который в некоторых отдельных случаях (например вложение в недвижимость в Москве) приобретает просто напросто форму обмана. Дело в том, что рост цен на недвижимость так же не превышает инфляции. Причём статистика России с 91 года более плачевная чем в развитых странах.

Вложение в золото вообще не понятно. Предложение поиграть на бирже с золотыми фьючерсами крайне опасно, тем более неразбирающемуся человеку. Там за день можно потерять до 5-10% своего капитала. Вкладывать же в слитки которые продаёт сбербанк – это сверхубыточное занятие. Зависеть от цены на золото на бирже но только платить огромную дополнительную комиссию банку.

Инвестирование средств – это работа посложнее работы слесаря, бухгалтера и прочих (которые мечтают наконец то найти миллион и уволиться с работы) и требует намного больше сил и времени чем другие виды деятельности.
Самый яркий пример – Уоррен Баффет – крупнейший инвестор мира и второй человек в рейтинге Форбс. Казалось бы. Есть на руках 35 млрд. долларов. Возмь и растрать сколько получится. Всё равно всех не истратишь. Ан нет, хочется сохранить и передать в целости на нужды других сфер после смерти. Чтобы всё целиком сработало, а не уцелевшая часть. Вас тоже не устраивает вариант траты? Если да, то, уменьшая масштабы Баффета, придётся, часть средств вложить в ценные бумаги ведущих государств (казначейские векселя США например) – малодоходные и свернадёжные вложения, часть средств в компании которые занимаются крайненадёжным бизнесом – например сталелитейные или газодобывающие компании, на часть денег открыть высокодоходный бизнес на небольших объёмах (булочные, пиццерии, перегон машин, торговля ит.д.), часть можно вложить вообще в сомнительные проекты, которые с небольшой вероятностью могут выстрелить и дать доходность до 1000 годовых (так называемые венчурные инвестиции), если будет остаток то разложите его в банки по разным вкладам и валютам.
И с этого дня Вы будете просыпаться каждое утро и собирать информации, как там доллар и газ, какие решения приняло ФРС США, завезли ил муку сегодня в цех и что купить СЭСовцам чтобы наконец отстали.

ЗЫ. Обычно проценты на суммы вроде $1 000 000 оговариваются лично с председителем банка. Если на несколько лет положите, то могут дать процентов под 12.

[Завлаб]

Позволю себе несколько комментариев.

Сообщение от Surgan писал пн, 02 октября 2006 23:55

Предположим задавшему вопрос 40 лет. Средняя продолжительность жизни в его регионе 60. Учитывая индивидуальные особенности можно добавить ещё 7-8 лет. Итого 28 лет или 336 месяцев до смерти. 1 000 000/336=3000 долларов в месяц. Может этого уже достаточно для счастливой жизни.

Очень смешно (про 3 штуки в месяц). Кстати, про то, что у людей бывают дети, которых также хочется по возможности обеспечить, слышать не доводилось?

Сообщение от Цитата:

В конце концов, не стоит забывать о том, что совсем не работать просто психологически очень сложно...

...кивая с серьёзным видом... Да, действительно. Бывает, что и до самоубийств дело доходит.

Сообщение от Цитата:

С заработком сложнее. Если деньги всё-таки не найдены (давайте всё таки будет реалистами), то они где то были заработаны и как справедливо заметил Коровин, могут быть продолжать там же зарабатываться.

По меньшей мере странное утверждение... Деньги могут быть получены от удачной разовой сделки, от продажи интеллектуальной собственности, патентов, акций или даже целого бизнеса. Кстати, чаще всего крупные суммы именно так образуются. Но даже если допустить возможность постоянного действительно высокого заработка, то проблема инвестиций от этого менее актуальной не станет - не хочется зарабатывать и смотреть, как плоды трудов пожирает инфляция.

Насчёт критики банков, ПИФ-ов и золота спорить не буду. Насчёт недвижимости вопрос сложнее - на ней сделаны огромные деньги. И продолжают делаться, вопрос лишь в том, надолго ли такое счастье и чем оно закончится - более вероятной стабилизацией или же всё-таки обвалом... И если обвалом, то что обвалится первым и/или в большей степени.

Насчёт инвестиций, требующих сил, времени и почему-то не упомянутого профессионализма - тоже согласен. Добавлю лишь, что наверное стоит не заниматься ерундой самому, а доверить средства серьёзным, с историей, репутацией и солидным бэкграундом, инвестиционным фондам. Именно для того, чтобы не надо было каждое утро, дрожа от волнения, читать сводки и ломать голову над тем, что же делать дальше, если цена на гвозди за ночь всё-таки упала.

[eddyku]

Сообщение от Yura писал пн, 02 октября 2006 22:49

А вообще в любых инвестициях главный вопрос - во время войти и вовремя выйти .

ЗОЛОТЫЕ слова.

[Surgan]

Очень смешно (про 3 штуки в месяц). Кстати, про то, что у людей бывают дети, которых также хочется по возможности обеспечить, слышать не доводилось?
------------------------------------------------------------ --------
А что тут смешного? Была обозначена сумма в 1 000 000 долларов. А это 3000 в месяц. Было бы 2 000 000, было бы 6000. Много ли это или мало вопрос другой. Но больше никак не получается.

Насчёт недвижимости вопрос сложнее - на ней сделаны огромные деньги. И продолжают делаться,
Кем? В москве сейчас есть целые многоэтажки, квартиры в которых давно уже раскуплены, но ... жильцов в них нет. Где же они? Кто владелец квартир. Их купили сами же риэлтеры и работники агенств недвижимости.
А вот продать их по цене 300-400К баксов уже проблема. Т.е. цена то на рынке есть, а вот платёжеспособного спроса мало. А неликвид ан руках - это ещё не деньги.

[Завлаб]

Сообщение от Surgan писал вт, 03 октября 2006 17:04

А что тут смешного? Была обозначена сумма в 1 000 000 долларов. А это 3000 в месяц. Было бы 2 000 000, было бы 6000. Много ли это или мало вопрос другой. Но больше никак не получается.

Смешно - это в том смысле, что положив искомый миллион на обычный 5%-ный депозит, можно иметь в месяц больше, и при этом начальная сумма останется в целости и сохранности.

Насчёт того, кем делаются деньги на недвижимости сейчас... Ну, например, теми, кто сейчас продаёт купленное год-два назад. Хотя, оговорюсь на всякий случай, что про Москву, да и Россию вообще, я ничего не знаю. Говорю про то, что вижу у нас. Но, скорее всего, ситуация у вас примерно такая же.

[Gump]

Сообщение от stein писал вс, 01 октября 2006 01:35

3. Акции голубых фишек имеющих потенциальный рост, желательно в разных областях (предполагаемая цель РТС 3600, сейчас 1550).

Откуда информация, если не секрет? И когда ожидаются эти 3600?

[Yura]

Сообщение от Цитата:

Ничего нового не скажу, но банки обычно дают процент ниже инфляции (иначе репутация банка сомнительна) и эффект нарастания капитала будет мнимым. ПИФы вообще не выдерживают никакой критики (писать к сожалению об этом слишком много, но вложения в подобные фонды – чистое безумие, лучше уж НАУДАЧУ накупить ценных бумаг на бирже самому).

Оба утверждения как минимум спорные.
Есть ПИФы, на дистанции показывающие результаты выше индекса, хотя совет просто купить акций тоже реален.
Если в России многие банки не дают процента выше инфляционного, этого не значит, что то же самое во всем мире. Там с точностью до наоборот.

[Yura]

Сообщение от Цитата:

Ничего нового не скажу, но банки обычно дают процент ниже инфляции (иначе репутация банка сомнительна) и эффект нарастания капитала будет мнимым. ПИФы вообще не выдерживают никакой критики (писать к сожалению об этом слишком много, но вложения в подобные фонды – чистое безумие, лучше уж НАУДАЧУ накупить ценных бумаг на бирже самому).

Оба утверждения как минимум спорные.
Есть ПИФы, на дистанции показывающие результаты выше индекса, хотя совет просто купить акций тоже реален.
Если в России многие банки не дают процента выше инфляционного, этого не значит, что то же самое во всем мире. Там с точностью до наоборот.

[mordovorot]

Кстати да слыхал, что в германии инфляция 3% если под 12% лимон положить, можно не плохо жить

[Surgan]

Сообщение от Yura писал чт, 05 октября 2006 05:02

Есть ПИФы, на дистанции показывающие результаты выше индекса

На какой дистанции? институту ПИФов несколько лет. Нельзя показать отрицательную динамику на постоянно растущем рынке. Можно только молиться чтобы он постоянно рос. То, что кто то показал результату лучше индекса так это естесственно, если кто то показал результаты хуже, то кто то должен был показать лучше.

Сообщение от Yura писал чт, 05 октября 2006 05:02

Если в России многие банки не дают процента выше инфляционного, этого не значит, что то же самое во всем мире. Там с точностью до наоборот.

Вроде никто и не спорит. Пусть инфляция 3%, а доходность вклада 5%. На эти 2%, как говорится, и живут.

[Yura]

Сообщение от Surgan писал чт, 05 октября 2006 09:17

На какой дистанции? институту ПИФов несколько лет. Нельзя показать отрицательную динамику на постоянно растущем рынке. Можно только молиться чтобы он постоянно рос. То, что кто то показал результату лучше индекса так это естесственно, если кто то показал результаты хуже, то кто то должен был показать лучше.

В России десяток пифов пятерку разменяли, а на западе и за 20 есть. Не могу сказать, можно ли объяснять превышения индексов только положительным стриком .

[Surgan]

Сообщение от Yura писал пт, 06 октября 2006 04:18

В России десяток пифов пятерку разменяли, а на западе и за 20 есть. Не могу сказать, можно ли объяснять превышения индексов только положительным стриком .

На рынке есть поговорка: "Не путай гениальность с бычьим (растущим) рынком".
После 98 года рынок был сверх бычий. Я бы хотел посмотреть на человека (фонд), который проторговал на участке 1998-2006 год и остался в минусе. Показавших результаты ниже индекса РТС (а таких половина) вообще стыдно говорить о каком то профессионализме. У меня есть знакомые в нескольких пифах. Там в персонал набирают всех подряд - лишь бы на кнопку было кому жать. Корочки (аттестаты ФСФР) покупаются этим мальчикам за счёт компании (обязательное требование к фондам), а их стоимость не дороже прав. В общем то я никого не пытаюсь переубедить вкладывать деньги в фонды, проценты они действительно дают намного больше банковских - клиенту остаётся только одна малость - молиться за дальнейший рост рынка.

PS. Если Вы живёте в Канаде, то Вам должен быть хорошо знаком 2001 год, когда подобные фонды (показывающие трёхзначную доходность за последние несколько лет) разорились. Процентов 90 фондов разорились. Остальные кое как остались на плаву. Какая жалость была - рынок, оказывается, не мог расти вечно