[Профи]

Сообщение от KusKus писал пн, 09 мая 2005 15:10

Много читал про PT, но всё руки ни как не доходят установить.

"Установить" это ведь заменитель слова "украсть"? Если так, то по-моему очень даже хорошо, что вы его так и не "установили". Было бы здорово, если бы все следовали вашему примеру.

С уважением.

P.S. Я думаю, почти все долговременные участники форума, у которых PT купленный могут вам подтвердить, что он стоит своих денег и их успехи частично достигнуты и благодаря помощи этой программы. Я не то-чтобы суеверен в этом вопросе, но жизненный опыт показывает, что нечестная конкуренция (т.е. украсть вместо получить честно и т.д.) развращает. Такой подход подрывает в человеке упорство, которое в покере очень требуется. Это как бесплатное добавление денег в Civilization III.

[Murk]

Профи у тебя мания какая то. Накидываешься на человека ни за что. В воровстве обвиняешь, хотя никаких намеков на это не было.

Мир жестокая штука и в нем многое является нечестным. Если начинать прикапываться ко всему можно до такого дойти...

Уже поднимался вопрос о том что все пользуются ломанным софтом в той или иной степени. Или раньше пользовались. То зарабатываешь ты этим деньги или нет это вопрос второй. Человек который 2 месяца играет 100% не зарабатывает этим деньги. Скорее он любопытство удовлетворяет.

Легко говорить когда ты уже заработал кучу бабла и тебе не жалко ни 100 ни 50 баксов. Ты начинаешь всякие идиотские принципы придумывать для себя и вообще многое можешь себе позволить.

Особенно смешно это в покерной индустрии. 90% людей считают что это кидалово. И по-большому счету они правы. Крутятся миллионы долларов. В реальных казино процветает кидалово. И тут появляются "принципиальные" люди, строящие из себя настоящих джентельменов. Дураку понятно что это себе позволяют только те, кто много срубил и продолжает рубить так, что задумывается о понятиях высокой морали.

А ведь пишут, что покер это не какая то там игра для привелигированных и не отличается красочностью и чем-то особым. Это игра на деньги. Тот кто выиграл больше денег тот и крут, остальное не важно. Кучу неблагородных примеров можно найти. Тут та же история.

Воровство в данном контексте звучит откровенно пошло. Я бы скорее согласился что нехорошие покер-румы воруют деньги у ЧЕСТНЫХ игроков.

[Vitall]

Сообщение от Murk писал ср, 11 мая 2005 10:12

воровстве обвиняешь, хотя никаких намеков на это не было

Намек был, IMHO.

[bdv]

Если ты поставил ломаную прогу - значит ты ее украл. Это к принципам не имеет никакого отношения. И к доходам тоже. Я еще могу понять когда студент ставит себе Mathematica или AutoCad, потому что у нас такая страна, что денег нет практически ни у кого, а стоят подобные проги до хрена. Но когда речь идет о полтиннике, то извините я никогда не поверю, что человек, у которого есть интернет, не может позволить себе такую покупку.

З.Ы. У меня есть книги, которые я получил бесплатно. Но я их себе куплю обязательно, по причине того, что извлек из них пользу, а за услуги ВСЕГДА нужно платить.

[pokerchatko]

IMHO, намека-то не было. Человек ведь не интересовался тем, как установить Pokertracker.

Сообщение от Цитата:

З.Ы. У меня есть книги, которые я получил бесплатно. Но я их себе куплю обязательно, по причине того, что извлек из них пользу, а за услуги ВСЕГДА нужно платить.

Украсть, а потом заплатить - очень благородно с Вашей стороны. Но сдается мне что-то, что если бы пользу извлечь не получилось - автор бы умер с голоду.
В общем, Вам удалось извлечь пользу - Вы платите, Murkу не удалось - он платить не желает.

Сообщение от Цитата:

тут появляются "принципиальные" люди, строящие из себя настоящих джентельменов. Дураку понятно что это себе позволяют только те, кто много срубил и продолжает рубить так, что задумывается о понятиях высокой морали.

Строить из себя джентльмена в расчете на дополнительный заработок - это высшее искусство, и здесь Профи крут.

Но к чему эти нервные срывы, Murk? Так устроен мир. Воры или рано умирают или в конце концов становятся депутатами, и тогда учат других, что воровать нехорошо и как креститься надо ( один наш Янук чего стоил).

[Murk]

Да просто неприятно когда кто-то кого то тут упрекает. Гораздо приятней читать о самой игре.

Ну просто ну любой нормальный человек хотел бы посмотреть что такое покер треккер, потому что все о нем много говорят. И мне обидно что он должен сталкиваться с подобным отношением. Я уже видел как Профи троих новичков так.

Если бы он старичков покерных упрекал в использовании ломанного треккера мне бы пофигу было.

Покажите мне нормального человека, который бы начал изучение основ покера с покупки покер треккера. Этот человек должен быть богат.

Я вот сам пока играю ХА и не пользуюсь треккером, поэтому на меня не наезжайте. Тем более я именно студент. И все то что выиграл еще не получил из-за долгих банковских обработок. Даже то что вложил получил лишь частично. Так что далеко не каждому это по карману. И оправданно.

[bdv]

Сообщение от pokerchatko писал ср, 11 мая 2005 13:26

Украсть, а потом заплатить - очень благородно с Вашей стороны. Но сдается мне что-то, что если бы пользу извлечь не получилось - автор бы умер с голоду.
В общем, Вам удалось извлечь пользу - Вы платите, Murkу не удалось - он платить не желает.

Мы вроде не знакомы, чтобы Вы могли судить о моих гипотетических поступках. О благородстве я кстати тоже не говорил, не нужно иронизировать. Я написал лишь о том, что украсть пятьдесят долларов у человека, который оказал тебе услугу, некрасиво. Вы считаете иначе? В любом случае о понятии морали могут задумываться не только те, кто "много срубил".

[pokerchatko]

Сообщение от bdv писал ср, 11 мая 2005 12:57

З.Ы. У меня есть книги, которые я получил бесплатно.

Мы вроде не знакомы, чтобы Вы могли судить о моих гипотетических поступках.

О Ваших поступках я сужу с Ваших собственных слов.
Кстати, bdv, Вы платите налоги?


PS. Спору нет, правильный путь - купить программу ( книги), тщательно их изучить и поставить себе памятник.

[Cardinal]

Сообщение от pokerchatko писал ср, 11 мая 2005 14:15

Кстати, bdv, Вы платите налоги?

[Профи]

Сообщение от Murk писал ср, 11 мая 2005 10:12

Мир жестокая штука и в нем многое является нечестным. Если начинать прикапываться ко всему можно до такого дойти...

Murk, давай на этот раз будем говорить конкретно о рабочих инструментах. Смотри: три человека решили заняться извозом. У каждого из них есть ВАЗ-2108, но им больше подойдет большая машина. Первый занимает денег и покупает Волгу, второй решает обойтсь тем, что есть, а третий угоняет Волгу в соседней области у таксомоторной компании, делает новые документы, перебивает номера и т.п.
Который из них тебе больше нравится? Первые два мне примерно одинаковы, а третий показал, что он не уважает собственность. После этого я по многим вопросам уже не смогу ему доверять и мне не нравится его выбор. В случае с PT - все так же: заработать $55 покером для серьезно подходящего к делу новичка - это задача максимум на месяц и она не требует глубокого изучения своей статистики с помощью PT. То, что мы регулярно видим статы из покерных клиентских программ это показывает, что есть и люди, которые предпочли начинать "не угоняя Волгу". По моему "мир нечестный" в первую очередь, если человек делает его таким в тех мелочах, которые от него зависят, хотя у него был выбор.

[bdv]

Pokerchatko, Вы предполагаете, что было бы если бы я не извлек пользы. У меня об этом не было ни слова. Если что-то было - цитату пожалуйста. Я не плачУ налоги с гэмблинга, но я не писАл того о чем Вы говорите.
Я не люблю людей, которые воруют то, что спокойно могли бы купить.
Точно так же у меня ничего не светится над головой и я не умею ходить по воде. И памятник мне поставят, думаю, такой же как всем остальным, баксов за двести, из крошки.
Повторю еще раз. $50 обычно платить не хотят, а не не могут.

[Murk]

Да пример некорректный.
1. Потому что уж сильно пострадал владелец Волги. Все таки интеллектуальная собственность от материальной отличается.
2. Ну ерунда это что новичок сделает благодаря покер-треккеру деньги если он им не будет пользоваться по назначению.

Купил ли ты к примеру.
1. Windows.
2. Office. (хотя эо наверное входит в виндовс, но там апдейты всякие или что то подобное наверняка есть платное чем пользуется иногда возможно очень редко на каждый)
3. Photoshop.
4. Программы для статистики.
5. Аудио-видео проигрыватели.
6. Не скачивал ли ты книги с lib.ru
7. Архиваторы типа RAR.
8. Распознователи текста.
9. Переводчик лингво и тд.
10. Программы для ведения статистики.
11. Всякие компьютерные игрушки на 90% ломанные.
12. ICQ, miranda и тд.
13. Софт для программинга.
14. Кодеки и прочая мушера.
15. Тысячи вещей которые бесплатны по единственной причине того что есть ломанные аналоги =)

Я думаю если бы они не были доступны бесплатно то пришлось бы заплатить -)

Потом еще нельзя смотреть пиратское видео и слушать пиратское аудио. Короче вообще почти все что в интернете ценного бесплатное потому что это трудно защитить от взлома, либо это реклама-спам.

Я думаю что лучше не волноваться по этому поводу моральными угрызениями а внести свой вклад и сделать для других тоже что-либо полезное.

Я к примеру начинал писать софтину для покера которую бы не стал продавать, но к сожалению не закончил ее.

[Профи]

Сообщение от pokerchatko писал ср, 11 мая 2005 14:15

Спору нет, правильный путь - купить программу ( книги), тщательно их изучить и поставить себе памятник.

Был бы с этого толк в плане покера. А то может и правда, лучше было сначала украть, а потом все же заплатить.

Не думайте, что я повернут на правилах, только на праве собственности.
Насчет правил я вполне в норме: например, не стану регистрировать фирму раньше, чем бизнес наладится и сделаю это только, чтобы избежать неудобств. То же касается и установленных налогов - у меня нет внутренней необходимости их платить и это тоже для меня вопрос избежания неудобств. Но с правом собственности у меня действительно что-то в последние годы повернулось, может это советское прошлое потихоньку из меня уходит

[Профи]

Сообщение от Murk писал ср, 11 мая 2005 15:14

Я думаю что лучше не волноваться по этому поводу моральными угрызениями а внести свой вклад и сделать для других тоже что-либо полезное.

Т.е. угнав Волгу через некоторое время [Зарегистрироваться?]. Я - за. Но как быть с таксомоторной компанией, у которой увели Волгу? Надо ей тоже будет дать денег с заработка или можно забить?

Murk, признание права собственности по-моему безотносительно к материальной собственности (я специально выбрал таксомоторную компанию, у которых этих Волг там допустим тысячи) или интеллектуальной (в которую тоже вложен труд). По-моему это одно и то же, особенно в информационную эпоху, когда часть материальных ценностей и инструментов перешла в цифровую форму.
За книги на lib.ru я правда пока еще на плачу, но если будет механизм перечисления держателям авторских прав, то я мог бы это делать. Насчет того, что я никогда не украл ни одной программы - конечно это не так. Но когда я купил одну, вторую, мне становится труднее пользоваться ворованными версиями - это оказался какой-то взаимосвязанный процесс, и я пока еще не знаю, куда он меня приведет

[denker]

Сообщение от Профи писал ср, 11 мая 2005 15:34

Насчет того, что я никогда не украл ни одной программы - конечно это не так. Но когда я купил одну, вторую, мне становится труднее пользоваться ворованными версиями - это оказался какой-то взаимосвязанный процесс, и я пока еще не знаю, куда он меня приведет

офф-топ:
[Зарегистрироваться?]


Хотя перечитав - не офф-топ это!

[pokerchatko]

Сообщение от Профи писал ср, 11 мая 2005 13:45

Смотри: три человека решили заняться извозом. У каждого из них есть ВАЗ-2108, но им больше подойдет большая машина. Первый занимает денег и покупает Волгу, второй решает обойтсь тем, что есть, а третий угоняет Волгу в соседней области у таксомоторной компании, делает новые документы, перебивает номера и т.п.

У меня, пожалуй, четвертый случай... Украл автомобильный завод, и теперь честно собираю на нем собственную Волгу.

[Murk]

Ладно не будем ссориться =) Все грешны.

Типа есть от каждого по способностям каждому по потребностям.

Вот Профи есть чем поделиться с владельцами интеллектуальной собственности.

Но у 90% русских людей таких мыслей не возникает. Если бы им это сказали начались бы вопросы "что? где? зачем? как? откуда?".

Сильно выделяться из общей массы тоже не дело. Если в схожей ситуации.

[Pon]

А представьте если бы не было пиратов, крякеров и прочих людей. Какая бы была монополия, и платили бы мы большие бабки за мелкие программы
Но наверное покер тракер можно и купить, вобщем это дело Личное

[Putin]

Сообщение от Профи писал ср, 11 мая 2005 15:34

это оказался какой-то взаимосвязанный процесс, и я пока еще не знаю, куда он меня приведет

в небеси, а налоги заплати а то тебя совесть насмерть загрызет, как бы пить не начал!!!

[Lado]

[quote title=Murk писал ср, 11 мая 2005 13:42]
Покажите мне нормального человека, который бы начал изучение основ покера с покупки покер треккера. Этот человек должен быть богат.

Вот именно покер игда для людей у кого есть деньги.