[Gudini]

Сообщение от RHnd писал сб, 12 ноября 2005 11:01

Сам уже подумываю о смене страны. И далеко не только из-за налогов, а вообще.

На 2+2 было много постов на эту тему --- в Канаде профессиональные игроки в покер не платят налоги.... Выигрыши от покера не облагаются налогами...

[Профи]

Сообщение от Gudini писал сб, 12 ноября 2005 16:29

На 2+2 было много постов на эту тему --- в Канаде профессиональные игроки в покер не платят налоги.... Выигрыши от покера не облагаются налогами...

Там по моему у них есть тонкость: если налоговики докажут, что он именно проф. игрок (т.е., что выигрывает стабильно из года в год), то это будет другая статья и он должен будет платить.

[Putin]

Сообщение от powar писал сб, 12 ноября 2005 12:09

конкретно, по крайней мере о криминальных и полукриминальных, писать не буду, "я, киса, чту уголовный кодекс" (с) О. Бендер, так на вскидку неужели про оффшоры не читал? а про общества инвалидов? а про благотворительные :h: и иные фонды_учреждения_союзы_асс� �циации_кооперативы

у нас не предпринемательский форум, мы игроки, я с предпринемательской деятельность завязал и все позакрывал почти 5 лет назад, тогда все было проще заработал-заплатил, а что делать раскатывающему на новом гелентвагене безработному? откуда бабки в банке, летающие в начале месяца туда, а в конце обратно?

[Профи]

"ФСБ РФ задержало группу лиц, занимавшихся распространением баз данных, содержащих..."
[Зарегистрироваться?]

[powar]

в общем и целом результат некоторой работы по более или менее детальному изучению налогового кодекса РФ. оговорюсь сразу моя узкая правовая специализация не налоги, однако, юриспруденцией занимаюсь профессионально и поскольку больше на форуме никто не признался (по крайней мере мне не попадались такие признания), что он юрист, изложу своё видение проблемы, прошу ни в коем случае не принимать его как истину в последней инстанции, но всё же мне оно представляется достаточно обоснованным и я готов его защищать и пояснять.
итак, имхо, профессиональные игроки в клубный покер (собственно в любую клубную игру) в РФ должны платить только подоходный налог. вот мои основания

Статья 207. Налогоплательщики (здесь и далее приведены статьи действующего НК РФ, а в скобках даны мои комментарии)
Налогоплательщиками налога на доходы физических лиц (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются физические лица, являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации, а также физические лица, получающие доходы от источников, в Российской Федерации, не являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации. (речь пойдёт только о россиянах, остальные, прошу понять, законов ваших государств я просто не знаю, итак все мы осуществляем нашу деятельность на территории России)

Статья 208. Доходы от источников в Российской Федерации и доходы от источников за пределами Российской Федерации
1. Для целей настоящей главы к доходам от источников в Российской Федерации относятся:
………………
9) доходы, полученные от использования трубопроводов, линий электропередачи (ЛЭП), линий оптико-волоконной и (или) беспроводной связи, иных средств связи, включая компьютерные сети, на территории Российской Федерации; (мне представляется, что поскольку всемирная паутина находится и на территории РФ в том числе, то этот пункт может быть отнесён к игрокам)
10) иные доходы, получаемые налогоплательщиком в результате осуществления им деятельности в Российской Федерации. (ну это вообще универсальная штука, деятельность на территории РФ и не щикочет какая, поскольку других налогов игроков не касается, платим подоходный)

Статья 209. Объект налогообложения
Объектом налогообложения признается доход, полученный налогоплательщиками:
1) от источников в Российской Федерации и (или) от источников за пределами Российской Федерации - для физических лиц, являющихся налоговыми резидентами Российской Федерации; (тут вроде всё понятно, неважно где источник, ты – игрок здесь, будь ласков плати здесь)

Статья 210. Налоговая база
1. При определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и… (поскольку речь идёт только о деньгах забудем об остальных формах)

Статья 216. Налоговый период
Налоговым периодом признается календарный год. (очень хорошая и правильная норма, т. е. исчисление налога происходит по итогам года, если в итоге ты в плюсе – плати, в минусе – звиняйте бананьев немае)

Статья 223. Дата фактического получения дохода
1. В целях настоящей главы, если иное не предусмотрено пунктом 2 настоящей статьи (в отношении игроков иное не предусмотрено), дата фактического получения дохода определяется как день:
1) выплаты дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц - при получении доходов в денежной форме; (таким образом день получения вами денег, это важно, для определения в какой налоговый период попадает соответствующий доход и тут вот какая интересная штука мне видится, если я загоняю в последний день года весь свой итоговый плюс на счёт какого-то рума, то это уже и не доход вовсе, а не знаю даже, средство производства, что ли, в общем скользкий момент, надо думать-думать…)

Статья 224. Налоговые ставки
1. Налоговая ставка устанавливается в размере 13 процентов, если иное не предусмотрено настоящей статьей.
2. Налоговая ставка устанавливается в размере 35 процентов в отношении следующих доходов: (а вот это специально для тех, кто боится 35%)
стоимости любых выигрышей и призов, получаемых в проводимых конкурсах, играх и других мероприятиях в целях рекламы товаров, работ и услуг, … (ключевым моментом законодатель определяет при проведении «мероприятий» – цель: реклама …, т. е. что имеем мы? выиграл фрирол будь добёр заплати 35% с суммы приза, а все свои минусы по итогам года, сори забудь, получил релоад/любой другой бонус опять 35%, и на счёт минуса по итогам года тоже свободен)

вот так вроде получается если коротко (первоначальный вариант страниц 5 занимал, сократил как мог). что касается вопросов по налогам на игорный бизнес, то посмотрите, что является объектом налогообложения:

Статья 366. Объекты налогообложения
1. Объектами налогообложения признаются:
1) игровой стол;
2) игровой автомат;
3) касса тотализатора;
4) касса букмекерской конторы.
по-моему комментарии излишни, если ещё остались сомнения относительно игрового стола, пожалуйста:

Глава 29. НАЛОГ НА ИГОРНЫЙ БИЗНЕС
Статья 364. Понятия, используемые в настоящей главе
Для целей настоящей главы используются следующие понятия:
………………………………
игровой стол - специально оборудованное у организатора игорного заведения место с одним или несколькими игровыми полями, предназначенное для проведения азартных игр с любым видом выигрыша, в которых организатор игорного заведения через своих представителей участвует как сторона или как организатор.

это опять же не про игроков, в смысле, употребляемом на этом форуме.

вообще понятия профессиональный игрок наше налогово законодательство не знает, поэтому напрашивается вывод, что все вы, уважаемые прфессионалы, для нашей налоговой простые физические лица, получающие доход, ну и с начала по тексту, ещё раз обращаю внимание, что всё изложенное имхо, которое, однако, я бы пожалуй рискнул отстаивать и в судебном порядке в том числе.

зы: в качестве предложения: давайте опубликуем на страницах csg открытое письмо, по возможности от имени редакции с направлением копии в МНС (на бумажном, что называется носителе), на него по идее (по закону даже) наши фискальные органы обязаны будут дать официальный ответ на адрес соответственно редакции и этот ответ официально можно будет считать официальным руководством к действию. я бы, например, с удовольствием поучавствовал в составлении/написании такого письма.

[RHnd]

Наверное, имелось ввиду cgm? Не, письмо в МНС - идея хорошая. Но как-то привлекать внимание не хочется. Особенно на фоне нынешней параноии об азартных играх.

PS: Огромное спасибо за проделанный разбор.

[korovin]

Такой вопросик: Играю в обычно казино в плюсовой покер, мой баланс по игре облагается 13%, призы полученые в лотереях 35% Это я понял. А вот допустим час удачи и повышеные выплаты от стрита. Мне что, считать сколько раз мне лишних 2 анте заплатили и отнести их к 35%?
И как фиксировать факт получения, заброса денег: спарвку каждый раз в кассе требовать или в конце года распечатку баланса попросить? Нереально это все. И думаю что чем меньше государство об этом знает, тем мне спокойней. Ведь когда узнает, обязательно перегнет палку: поставит всех адвансеров на учет, заставят в казино с тетрадкой ходить, в итоге сразу блеклисты везде и ни доходов ни налогов.

[Putin]

powar
а подоходный налог это сколько?
и как это оформить безработному?
и допустим по итогам года я в минусе, как это будут проверять? или как описывалось выше, отправил бабки назад и на балансе их нет(так можно вообще год от года от налогов скрываться!!!)


оооо стоп стоп стоп!!!! , никаких писем никуда не надо, лишнее внимание в нашем деле никчему 8-)

[powar]

2 All платить или не платить налоги личное дело всех и каждого. у игрока, имхо, зависит от МО, и рекомендаций как его посчитать быть в природе не может. общие правила игры, мне видятся такими, как я их изложил. а как и для кого они работают?.. нарушает ли их кто-то?.. даже голову забивать вопросами, типа правильно мужику ссать сидя или стоя? не собираюсь. а вот знать некоторые законы государства, гражданином которого являешься, имхо, не лишне. уже писалось о том, что есть страны, с чётко налаженой системой. РФ не из их числа.

2 RHnd "Наверное, имелось ввиду cgm?" -- конечно сgm, жаль исправить не успел, , сори, не хотел обидеть любимый журнал

2 Korowin такой ответик: адвантивных игроков против заведения, каковым ты, поправь если ошибаюсь, являешься – этот пост не касается. в самом начале об этом написано. имхо, отличия есть, и существенные. налогобложение в данном случае – тема для отдельного, думаю не менее обширного поста. область моих интересов клубная игра, вот и сузил тему несколько. если интересно, можно попробовать и с этим разобраться, но это будет полностью взгляд со стороны, наверняка, здесь есть ещё больше особенностей и тонкостей, которых просто не смогу учесть, ибо просто не знаю.

2Putin 1. перечитай пост... ст. 224
2. заполнить налоговую декларацию, для чего нанять умного бухгалтера, специализирующегося в этой области и юриста-практика, специализирующегося на налоговых спорах (ну, примерно, как гелентваген переобуть, только раз в год, примерно обойдётся, вывезешь поди, за спокойный-то сон)
3 спрсить у см. п. 2
4. скрываться от налогов… не скрваться от налогов… ромашку возьми

внимание в вашем деле – ты себе льстишь
или мож ник на Ходрковского поменять решил?

[Putin]

Сообщение от Putin писал чт, 24 ноября 2005 02:00

отправил бабки назад и на балансе их нет(так можно вообще год от года от налогов скрываться!!!)

те идея я так понял никому не понравилась ??? (если прижмут и заставят платить)

Сообщение от powar писал чт, 24 ноября 2005 14:01

внимание в вашем деле – ты себе льстишь
или мож ник на Ходрковского поменять решил?

сейчас на улицах за 100 руб убивают, да всегда так помоему было :?

а от какой суммы можно начинать себе льстить?

[Tucan]

Скрываться от налогов можно только до определенной степени. Если на доходы от покера покупаешь новый гелентваген, то нужно как-то легализоваться. Причем в любой стране.

А как вам такая идея. Все доходы от покера аккумулируешь в какой-нибудь оффшорной фирме на Кипре, Багамах и т.д. (налоги на Кипре 1000 долларов в год, в Швейцарии 5000 долларов в год). В России регистрируешь какое-нибудь ИП или ООО (например, в Калмыкии или Байконуре) и становишься директором. А потом заключаешь договор об оказании консультационных услуг. Получаешь деньги из оффшора абсолютно легально, учитываешь все свои крупные расходы (гелентвагены, лексусы и поездки в Куршавель) на балансе фирмы или как ИП (индивидуальный предприниматель), а с оставшейся суммы получаешь зарплату и платишь налоги 13%. Все, ты - уважаемый предприниматель или директор. Тебе любой банк даже может дать кредит (а безработному кто даст?).

А насчет бухгалтерии - это я думаю попроще будет, чем плюсовой покер. И услуги непостоянного бухгалтера, который сдает отчет раз в квартал стоят не так уж дорого.

[RHnd]

Хм. А разве ЧП обладает правом прибыль = (доход - представительские и прочие расходы)? Т.е. разве ему позволят купить гелентваген, съездить на Багамы (типа коммандировка), купить квартиру (эээ... инвестиции? Они ведь не облагаются?), а уж с оставшегося проплатить налог? ООО вроде так могут, а ЧП?

[Tucan]

ИП (индивидуальный предприниматель) то же имеет право учитывать производственные расходы. Гелентваген может быть и посложнее провести через расходы, чем поездку в командировку на Багамы, но, наверное, тоже можно.

Однако лучший вариант, по-моему, - это организовать ИП и перейти на упрощенную систему налогообложения с уплатой 6% налога на доходы от предпринимательской деятельности без возможности списывать расходы (ст. 26.2. части 2 Налогового кодекса РФ). Так, кстати, Ходорковский, кажется, делал (но последствия для Ходорковского и для аполитичного покер-про - отдельная тема).

P.S. Сразу скажу я так пока сам не делал. Но такие положения в НК РФ имеют место быть. И такие схемы (насколько мне известно из СМИ) имеют широкое применение.

[powar]

2 Tucan браво!

умные вещи говоришь, только вот в Уголовном Кодексе это относится (при достаточно большом размере укрытого, конечно) к налоговым преступлениям :( , ну опять же если докажут .

имхо, хотелось бы всё-таки, именно ЗАКОННО платить налоги, на которые будут строиться хорошие больницы, платиться достойная зарплата учителям... чёт я сильно размечтался кажется, но хочется чёрт возьми!!!

[RHnd]

Сообщение от powar писал пт, 25 ноября 2005 10:31

умные вещи говоришь, только вот в Уголовном Кодексе это относится (при достаточно большом размере укрытого, конечно) к налоговым преступлениям :( , ну опять же если докажут .

Что именно?

[pokerchatko]

Сообщение от powar писал пт, 25 ноября 2005 09:31

имхо, хотелось бы всё-таки, именно ЗАКОННО платить налоги, на которые будут строиться хорошие больницы, платиться достойная зарплата учителям... чёт я сильно размечтался кажется, но хочется чёрт возьми!!!

Мечтать-то можно, но стоит ли бежать впереди паровоза? Определенно, не входя в обойму ведущих игроков в ex-USSR, к чему лично создавать
прецедент? Нужна ли мне в этом деле слава первопроходца?
Я думаю, если ситуация изменится, нам дадут знать.

Вон Эдди Миллер, к примеру, в журнале на 2+2 сейчас стал вести колонку о налогах. Наглядный пример - сам так делаю и вам советую. Толку с этого, конечно, мало - но мне все равно интересно, как там америкашки, особенно в онлайне, рассчитывают налог по итогам года, и как списывают с этого налога свои минусовые сессии.

А что касается открытых писем в ЦК, то уважаемым людям, которых powar... ках-ках... извините закашлялся... не поймите меня превратно, имел в виду, вероятно, есть о чем подумать еще, кроме жалких доходов игрока с онлайн-покера.

Сообщение от Tucan:

Сразу скажу я так пока сам не делал. Но такие положения в НК РФ имеют место быть. И такие схемы (насколько мне известно из СМИ) имеют широкое применение.

Сообщение от powar:

умные вещи говоришь, только вот в Уголовном Кодексе это относится (при достаточно большом размере укрытого, конечно) к налоговым преступлениям , ну опять же если докажут.

Сообщение от RHnd:

Что именно?

Схемы, конечно, вещь хорошая, но некоторые считают своим долгом с ними бороться ( либо их просто натаскали, как собак).
С вопросом, откуда у безработного гелентваген, к вам уже не пристанут. Но если ваш банк настучит о крупных финансовых поступлениях на счет, то доказать легальность их получения и факт правильной уплаты налогов с этого перевода представляется столь же затруднительным, как если бы этого ЧП у вас и вовсе не было.
Все равно придется во сне чесать репу.

[Grey]

Сообщение от powar писал

хотелось бы всё-таки, именно ЗАКОННО платить налоги, на которые будут строиться хорошие больницы, платиться достойная зарплата учителям...

Страну тебе менять надо, однозначно. У нас ты сможешь осуществить только первую часть своей мечты.

[pokerchatko]

Сообщение от powar писал пн, 21 ноября 2005 12:14

Статья 223. Дата фактического получения дохода
...
1) выплаты дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц - при получении доходов в денежной форме; (таким образом день получения вами денег, это важно, для определения в какой налоговый период попадает соответствующий доход и тут вот какая интересная штука мне видится, если я загоняю в последний день года весь свой итоговый плюс на счёт какого-то рума, то это уже и не доход вовсе, а не знаю даже, средство производства, что ли, в общем скользкий момент, надо думать-думать…)

Сообщение от Putin:

и допустим по итогам года я в минусе, как это будут проверять? или как описывалось выше, отправил бабки назад и на балансе их нет(так можно вообще год от года от налогов скрываться!!!)

Факт ухода денег с твоего счета еще вовсе не означает, что к концу года ты эти деньги действительно проиграл и эта сумма может быть вычтена с облагаемой налогом.
Получить же какие бы то ни было официальные, имеющие юридическую силу, документы в нашем случае представляется затруднительным, а вся остальная макулатура может быть приобщена к делу исключительно в качестве добровольного признания.
Ладно еще, если все перечисления проходили между вашим банковским счетом и счетом покеррума, будут хоть какие-то обоснования. А если добропорядочный чиновник упрется рылом в какой-нибудь Moneybookers или EcoCard? Как проверить, что эти средства были потрачены на игру, а не ушли, скажем, на личный счет вашего израильского дедушки?

В целом все равно все упирается в дилемму - верит тебе государство или нет?
Если верит - какие проблемы? Честно декларируешь свой доход по итогам года, пусть даже не вдаваясь в тонкости плюсовых-минусовых сессий, и платищь налоги. Если твои расходы соответствуют твоим доходам - к тебе больше вопросов нет.
Если не верит... как в этом случае можно что-либо доказать?

[Tucan]

Сообщение от pokerchatko:

В целом все равно все упирается в дилемму - верит тебе государство или нет?

Лучше сказать, верит тебе или не верит конкретный налоговый чиновник. С персоналиями можно и нужно работать.
Но даже если и не верит, то вообще-то у нас в России (даже в России!) существует презумпция невиновности. То есть при использовании тех или иных схем налоговики должны будут еще и доказать в суде, что она незаконна, а ты совершил преступление, предусмотренное ст.198, 199 УК РФ. И уверяю тебя далеко не все процессы налоговая служба выигрывает!

Но как же нужно разозлить налоговиков, чтобы они дошли до суда???

Сообщение от powar:

имхо, хотелось бы всё-таки, именно ЗАКОННО платить налоги

ИМХО, такая навязчивая идея, которая встречается у некоторых участников форума, как обязательно ЗАКОННО платить налоги, сродни мании, такой как пиромания, нимфомания, графомания, встречающаяся, например, у такого уважаемого участника форума как NiHeraNeSsu (он сам об этом писал, если что ) и т.п. Горькая (а для кого-то сладкая) правда жизни состоит в том, что богатые не платят налоги (ну или почти не платят), налоги платят бедные.

В конце концов задайте себе вопрос: тварь я дрожащая или имею право законно не платить налоги?

[RHnd]

Хорошо, перефразирую. как законно платить минимум налогов? Желательно, не платить вообще.