[hobas]

Только что произошла интересная 3-4часовая сессия. За одним из столов нл100 покерстарз сели два парня
Wandsbek81 и palais92. Оба игрока из Германии. Статы первого 85/5, второго 87/23. Первые 100 рук никак не мог понять как они играют, было ощущение, что они просто рандомно тыкают кнопки. Одного куллернул рег, Wandsbek81'a, и он ушёл со стола, palais92 ушёл в ситаут.Через 5 минут Wandsbek81 возвращается, садится рядом со вторым, и palais92 тоже включается в игру. Совместными усилиями они начинают заходить под все рейзы и там только почуяв слабость начинают рейзить друг друга, выдавливая других игроков из пота. Друг с другом не зарубались, кроме этих рейзов и ререйзов, причём в конце обязательно был бет от одного и фолд от второго, и никто не видел их рук. У меня по 200 рук на каждого и там достаточно интересных раздач с шд. Несколько раздач был просто буст одного стэка другим, когда Wandsbek81 ставил овербет на ривере и падал на минрейз от palais92. В какой-то момент у них были стэки по 300бб у обоих, я летел им ок 3.5стэков и не собирался вставать от них. Когда до меня стало доходить, что тут дело не чисто я забил на гэмблинг и ставки без рук и начал катать только на натсах, но изображая при этом слабость, чтобы они меня выбивали. Парни быстро отдали мне ок 250бб в невероятных раздачах.+ одному регу с украины неплохо стало заходить против них и он тоже принял участие в уменьшении стэков злодеев. Когда их стэки упали до ~60бб они одновременно ушли со стола.
Ну и как закономерный итог этой истории - я написал в СБ рума, посмотрим, что ответят. Решил описать всю историю на форуме, потому что, возможно, они не первые и не последние, так что играйте в покер и будьте бдительны. пис.

[BlackJoker]

Радоваться надо таким фишам, а не стучать в саппорт.
Постоянно за столом два фиша с впип 80 - как в сказке..

[hobas]

Чувак, когда ты им сольёшь байина три, не понимая что происходит и как такое вообще возможно, тильтанёшь и на соседних столах ещё баинов 8 засадишь, ты по другому заговоришь. No offence.

ps: Вреда от этой темы точно не будет.

[ЗолотойДракон]

Ты их ники бы написал, я тоже хочу с такими покатать-) Вероятно тимплей, но как всегда вы не то делаете. Нафига СБ, зачем их лочить?? Это фри мани с информацией которую ты знаешь. А еще может оказаться, что это и не тимплей, а просто 2 пьяных друга друг против друга рубились. И ты сейчас убил двух фишей своим письмом в СБ.

[hobas]

Я понимаю твою точку зрения и понимаю, что есть люди, которые разделяют её с тобой. От подробных комментариев своей позиции я воздержусь. Скажу только, что я за справедливость, а не за деньги. Я не люблю когда обманывают меня, я сам не обманщик, и я не люблю, когда обманывают других.Считаю и буду считать, что поступил правильно.

Сообщение от Prophet80

Ты их ники бы написал

Мало в первом посте?)

[babyboi]

Сам сталкивался с такой же историей и тоже на старзах. Поддерживаю Хубаса. С одной стороны это выглядит как дурацкая затея настучать на жирных фишей, которых сейчас мало, с другой стороны каждый может оказаться в такой ситуации. Такие фиши не проиграют много своих денег и ребаится не будут, это раз. Они будут заставлять регов играть исключительно против них обоих в мультипотах, а играть едва ли не каждую свою руку одновременно против двоих агрессивных рандомщиков, которые к тому же вероятнее всего знают карты друг друга, далеко не плюсовая ситуация, это два.

[spadevalet]

ну...сильно натянуто выглядит

То есть 2 фиша(а по статам это же фиши?) сидя за столом и общаясь по скайпу видимо обыгрывали регов?Вариант,что парни со статами 80/20 рандомно тыкают кнопки не?

ну давай чтоли интересные раздачи с шоудауном...

а,ну и в итоге от они обыграли стол?

[Пушев]

Сообщение от hobas

Скажу только, что я за справедливость, а не за деньги.

Т.е ты понимаешь что это мега плюсово катать против таких тимплейщиков и все равно стучишь ?

[FreedomPoker]

Я тоже за "фишей" их надо беречь, а не убивать.

[motleycard]

может быть они только учатся тимплееть. потом поймут какие руки оптимальнее играть и их тимплей будет уже не таким явным. очень странно видеть мнения против письма в СБ.

[Skill]

Все правильно hobas сделал, если сомнения реальные. Сб разберется, они карты видят, айпи и остальное. У меня было так несколько раз.
Один раз еще в лимитный играл. Сидел между двумя моронами, один рейз, другой кэп любые карты. Цирк на дроте. Тоже думал, мегаплюсово. Поэтому и оставался. Но заливал раз за разом.

Минус 100 ВВ там - это очень хреновая сессия. Не написал тогда в сб, а старзы сами прислали возврат, но пятую часть, что я залил. Наверное, по ев посчитали

[Letrix]

Так я так понял, они с такими убогими статами играли не потому, что они фиши, а для того чтобы регуляров привлечь и побольше потов совместно разыгрывать?

[Nighthawk]

Сообщение от Letrix

Так я так понял, они с такими убогими статами играли не потому, что они фиши, а для того чтобы регуляров привлечь и побольше потов совместно разыгрывать?

Фигасе какая сложная многоходовка

[Letrix]

Сообщение от Nighthawk

Фигасе какая сложная многоходовка

То есть? Какой смысл им тайтово играть по карте, если они знают карты друг друга?

[Пушев]

Сообщение от Letrix

То есть? Какой смысл им тайтово играть по карте, если они знают карты друг друга?

$

[Letrix]

Сообщение от Пушев

$

Так вот по моему $ будет больше если они будут играть лузово, участвовать в большем количестве банков, обмениваясь информацией о картах и кооперируя действия.

[RabbitRoger]

слишком мало известных карт что бы играть настолько лузово)

[denn12]

Тоже сталкивался с похожей историей год назад в айпокере.
Чувак (будем называть player1, статы 80/20) всегда садился за пустой стол 6max (что для рыбы нонсенс) нл200 фунты, ждал пока подсядет пара человек, затем за этот стол к нему подсаживается напарник - player2, который заходил практически всегда в банк с player1, далее катали по схеме озвученной ТС
После того как у player2 стек становился примерно в пять раз больше начального, он покидал игру. Затем отыграв пару-тройку кругов player1 тоже удалялся.

Регам конечно тоже перепадало, но к напарнику он естественно был очень щедр =)

На следующий день все повторялось снова. В итоге player1 слил на неделю 10к, после этого они пропали - толи СБ айпокера забанила, толи бабло закончилось

[RabbitRoger]

Сообщение от denn12

Тоже сталкивался с похожей историей год назад в айпокере.
Чувак (будем называть player1, статы 80/20) всегда садился за пустой стол 6max (что для рыбы нонсенс) нл200 фунты, ждал пока подсядет пара человек

Ах, тяжелые однако времена сейчас. Теперь что бы рыбе начать игру, надо стоять в вейтлисте и ждать очереди

[hobas]

Наконец-то появилось время подробно написать

Странно, что некоторые люди не понимают, что 2 +- даже нулевых в стандартном понимании игроков в тимплее могут переиграть практически любого про, а уж про мультитейблеров регов я не говорю =) Такая игра очень дисперсионна и если прокнет, то можно выиграть у них пару байинов, а если чуть не запрёт, то можно им сливать и сливать в странных спотах, причём подстроится и колить на вторых парах будет очень сложно, т.к. даже оверпара с 80% превращается против двоих в 60% с очень хорошей вероятностью перетянуть. И если в них изображаешь силу, то враги легко падают, поэтому очень сложно даже с хорошим стартером у них отжать деньги.
Насчёт забаненых фишей - я думаю онлайн покер, в котором миллионы игроков, не колыхнёт блокировка двух. На 99.9% из вас этот блок(если он будет) никак не отразится. Зато если прочитавшие тему увидят нечто подобное, то они быстро сообразят что к чему и теоретически должны наказать хулиганов. Если кто-то из вас мысленно поблагодарил за пост - незачто.) Всем позитивно отписавшимся, спасибо.

Заранее извиняюсь за такой большой пост, но, думаю, это тот минимум, после которого несогласных станет меньше. Т.к. там ещё около 100+ мелких банков, которые чуваки распиливали.

Сообщение от Letrix

Так я так понял, они с такими убогими статами играли не потому, что они фиши, а для того чтобы регуляров привлечь и побольше потов совместно разыгрывать?

Думаю, да. За столом была очередь, реги приходили, их убивали и реги уходили)

Сразу выложу статы, чтобы было понятно кто где ) Один был разводящим с большим донком по всем улицам. Ну и, я надеюсь, люди, которые понимают зависимость статистики и действий, посмотрев раздачи, отпишутся со своими соображениями, всё ли у ребят нормально, или действительно какая-то странность есть.



После этой раздачи закрались сомнения, + подсказка местного pontylad, по беседе - приятный в общении человек с устоявшимися моральными принципами, я его уже устно поблагодарил за то, что он обратил внимание на их "слаженную" игру.

€0.50/€1 No Limit Holdem
PokerStars
6 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG Sens595 (€115.83) 116bb
UTG+1 hobas (€107.22) 107bb
CO pontylad (€100) 100bb
BTN palais92 (€164.61) 165bb
SB Becar_06 (€192.05) 192bb
BB Wandsbek81 (€66.57) 67bb

Pre-Flop: (€1.50, 6 players) hobas is UTG+1 9 9
1 fold, hobas raises to €3, 1 fold, palais92 calls €3, 1 fold, Wandsbek81 calls €2

Flop: 7 10 4 (€9.50, 3 players)
Wandsbek81 bets €2, hobas raises to €7, palais92 calls €7, Wandsbek81 calls €5

Turn: 2 (€30.50, 3 players)
pontylad says "bet small... call... squeeze", pontylad says "every hand", Wandsbek81 bets €5, hobas calls €5, palais92 calls €5

River: A (€45.50, 3 players)
Wandsbek81 bets €1, hobas calls €1, palais92 raises to €12, Wandsbek81 calls €11, hobas folds

Final Pot: €70.50
Wandsbek81 shows
6 2
palais92 shows a pair of Sevens
7 Q

palais92 wins €68.35 (net +€41.35)

Wandsbek81 lost €27
hobas lost €16

Мой кол на турне ими был рассмотрен как слабость и чел на баттоне решил рейзить ривер, к слову, если бы второй не заколил его рейз на ривере, его бы закрывал я, но кол от второго напряг и я не мог уравнивать с третьей парой, тогда я ещё не знал, что они вытворяют. Шд меня крайне удивил ) К слову при против других чуваков они чётко знали когда вэльюбетить, а когда чекнуть.

Следующая раздача произошла, когда я уже знал, на что они способны.

€0.50/€1 No Limit Holdem
PokerStars
6 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG xlr8s13 (€102.17) 102bb
UTG+1 TrIGoRs (€385.10) 385bb
CO Sens595 (€91.60) 92bb
BTN hobas (€100) 100bb
SB Wandsbek81 (€209.35) 209bb
BB palais92 (€173.21) 173bb

Pre-Flop: (€1.50, 6 players) hobas is BTN J J
2 folds, Sens595 raises to €3, hobas calls €3, Wandsbek81 calls €2.50, palais92 calls €2

Flop: 5 2 K (€12, 4 players)
Wandsbek81 checks, palais92 checks, Sens595 checks, hobas bets €7, Wandsbek81 calls €7, palais92 calls €7, Sens595 calls €7

Turn: K (€40, 4 players)
Wandsbek81 bets €4, palais92 calls €4, Sens595 calls €4, hobas raises to €21, Wandsbek81 calls €17, palais92 calls €17, Sens595 folds

River: 7 (€107, 3 players)
Wandsbek81 bets €11, palais92 folds, hobas calls €11

Final Pot: €129
hobas shows two pair, Kings and Jacks
J J
Wandsbek81 shows a pair of Kings
4 A

hobas wins €126.85 (net +€84.85)

Sens595 lost €14
Wandsbek81 lost €42
palais92 lost €31

Sens595 какой-то китаец, который сидел всё это время тоже за столом и прилично им залил. Флоп вэльбет в 90% диапазон врагов и на турне если бы я увидел экшн от китайца, я бы падал, но его кол это дро или пара 5+ до КК, из которых меня бьют только QQ, да и те бы порейзили на турне - вэлью рейз. Ну и ривер кол против всего диапазона, т.к. чаще там будут дро и пятёрка не будет колить мой рейз.


Следующая рука:

€0.50/€1 No Limit Holdem
PokerStars
6 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG xlr8s13 (€100) 100bb
UTG+1 TrIGoRs (€370.10) 370bb
CO Sens595 (€56.60) 57bb
BTN hobas (€176.85) 177bb
SB Wandsbek81 (€156.37) 156bb
BB palais92 (€194.47) 194bb

Pre-Flop: (€1.50, 6 players) hobas is BTN A 6
3 folds, hobas raises to €3, Wandsbek81 raises to €5, palais92 calls €4, hobas calls €2

Flop: J 6 3 (€15, 3 players)
Wandsbek81 bets €4, palais92 raises to €10, hobas calls €10, Wandsbek81 calls €6

Turn: 6 (€45, 3 players)
Wandsbek81 bets €14, palais92 calls €14, hobas raises to €44, Wandsbek81 folds, palais92 folds

Final Pot: €87

hobas wins €114.85 (net +€55.85)

Wandsbek81 lost €29
palais92 lost €29

Вандсбек пристрастился мин3бетить с сб мой стил, т.к. я открывался в него постоянно, второй прыгает в надежде переиграть и они чётко понимают, что мой кол пре это слабо. Флоп вторая пара, один ставит кбет и второй рейзит, если бы у меня была вэлью рука 1010+ сильный бродвей, то я бы играл через 4б и они это понимают, поэтому сразу решили меня выдавливать из пота, если честно над колом флопа пришлось подумать, не потому, что я считал, что бит, а потому что любая карта могла меня убить, но всё же нажал кол и решил смотреть, что они будут делать. Дримтёрн мне пришлось уже рейзить, т.к. ставка была очень маленькой, и я не мог просто колить, т.к. мне отвечали бы все вэлью руки Палаиса и я не мог играть кол тёрн и кол ривер, т.к. на доске слишком много дро и ривер от них был бы чаще вэльюбетом с доезда.

Ещё рука:

€0.50/€1 No Limit Holdem
PokerStars
6 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG Wandsbek81 (€117.39) 117bb
UTG+1 palais92 (€140.47) 140bb
CO xlr8s13 (€100) 100bb
BTN TrIGoRs (€322.10) 322bb
SB Sens595 (€90.45) 90bb
BB hobas (€277.05) 277bb

Pre-Flop: (€1.50, 6 players) hobas is BB 9 8
Wandsbek81 raises to €2, palais92 calls €2, xlr8s13 calls €2, TrIGoRs calls €2, 1 fold, hobas calls €1

Flop: 7 8 4 (€10.50, 5 players)
hobas bets €7, Wandsbek81 calls €7, palais92 calls €7, 2 folds

Turn: Q (€31.50, 3 players)
hobas checks, Wandsbek81 checks, palais92 checks

River: J (€31.50, 3 players)
hobas checks, Wandsbek81 bets €3, palais92 raises to €12, hobas calls €12, Wandsbek81 folds

Final Pot: €58.50
hobas shows a pair of Eights
9 8
palais92 shows a pair of Sevens
7 A

hobas wins €56.35 (net +€35.35)

xlr8s13 lost €2
TrIGoRs lost €2
Wandsbek81 lost €12
palais92 lost €21

Всё прекрасно входит в логику тимплея.

€0.50/€1 No Limit Holdem
PokerStars
5 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG palais92 (€197.45) 197bb
CO TheGrrrr... (€108.24) 108bb
BTN Sens595 (€255.68) 256bb
SB hobas (€213.03) 213bb
BB pontylad (€110.35) 110bb

Pre-Flop: (€1.50, 5 players) hobas is SB Q Q
palais92 raises to €3, 1 fold, Sens595 calls €3, hobas raises to €10, 1 fold, palais92 calls €7, Sens595 folds

Flop: 2 K J (€24, 2 players)
hobas checks, palais92 bets €20, hobas calls €20

Turn: 3 (€64, 2 players)
hobas checks, palais92 checks

River: 8 (€64, 2 players)
hobas checks, palais92 bets €35, hobas calls €35

Final Pot: €134
hobas shows
Q Q
palais92 shows three of a kind, Jacks
J J

palais92 wins €131.85 (net +€66.85)

Sens595 lost €3
hobas lost €65

А вот это уже похожа на игру человека, который знает, что против него возможен слоуплей, чёткий бет на чек флопа, чек турн и добор ривер.


Ну и последнюю руку из мной сыгранных, т.к. эта была одна из последних, когда я уже знал с кем играю:

€0.50/€1 No Limit Holdem
PokerStars
6 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG Wandsbek81 (€159.12) 159bb
UTG+1 palais92 (€109.62) 110bb
CO xlr8s13 (€100) 100bb
BTN TrIGoRs (€284.60) 285bb
SB Sens595 (€85.95) 86bb
BB hobas (€301.90) 302bb

Pre-Flop: (€1.50, 6 players) hobas is BB 4 9
Wandsbek81 raises to €2, palais92 calls €2, xlr8s13 calls €2, 2 folds, hobas calls €1

Flop: 9 4 3 (€8.50, 4 players)
hobas checks, Wandsbek81 checks, palais92 bets €5, 1 fold, hobas calls €5, Wandsbek81 calls €5

Turn: 10 (€23.50, 3 players)
hobas checks, Wandsbek81 checks, palais92 bets €3, hobas calls €3, Wandsbek81 raises to €13, palais92 calls €10, hobas raises to €33, Wandsbek81 folds, palais92 calls €20

River: A (€102.50, 2 players)
hobas checks, palais92 bets €18, hobas calls €18

Final Pot: €138.50
hobas shows two pair, Nines and Fours
4 9
palais92 shows a pair of Nines
9 K

hobas wins €136.35 (net +€78.35)

xlr8s13 lost €2
Wandsbek81 lost €20
palais92 lost €58

Префлоп прыгаю за натсом доставив 1$ в 8, флопнув натс решаю на флопе изобразить слабость, чтобы парни меня начали выбивать, мой чек кол флопа это слабо На турне играю чек кол маленького бета и знаю, что третий 100% нажмёт на рейз, что и происходит, причём вклинивается ещё один, чтобы было совсем страшно, тут уже мой кол не будет выглядеть слабым и я решаю захлопнуть ловушку, Палаис видимо что-то всё таки имевший заходит, ну и ривер пушить смысла нет, а против его диапазона - любая пара/любое дро играю чек кол ривер.