[bazalt]

Сообщение от stein

ZW ты серьезно уверен, что закрытие доступа к сайтам-казино реально пошатнет позиции нынешней власти?
Да, если власть счас пойдет на крайне непопулярные меры типа резкое повышение стоимости сигарет, алкоголя, снижение пенсий, удорожание продуктов и тд, то может ее и сметут (хотя вот в Белоруссии не смели пока).
Но тут большинству будет пофигу. А если надо, то и закон под это дело подведут легко, как было многократно.

если в 10 раз повысят цены на сигареты\табак, то большинство я думаю будет только за.

[FroZer]

Сообщение от bazalt

если в 10 раз повысят цены на сигареты\табак, то большинство я думаю будет только за.

Как вы оторваны от народа. Для многих это единственная отдушина

[ZW]

Сообщение от Wonkon

Ок. Т.е защита гражданских прав.
Следующий вопрос. Какова стоимость социального ущерба от гэмблинга и потребления наркотиков? По США эти цифры легко найти. Я так же несколько раз приводил их на этом форуме.

Все познается в сравнении.Все имеет свою цену.Приведи стоимость социального ущерба от нарушения гражданских прав?Стоимость социального ущерб от наказания законопослушных граждан , за нарушения закона другими ? Считаешь что стоимость социального ущерба от гэмблинга больше?Да нет проблем.В Китае тоже так большинство уверены.Потому у них и китайская модель государства.И не морочьте людям голову , что это коммунисты там такие тираны и диктаторы.Просто большинство людей уверены , что гэмблинг несет вред их жизни и здоровью , чем нарушает их право на жизнь .Когда в Канаде большинство будет так считать , построят и себе китайскую модель.Ты так считаешь?Можешь переехать в Китай на ПМЖ.У меня только одно вызывает удивление , ты зачем из СССР сбежал?

Если права и могут ущемляться , то только в целях защиты более жизненно необходимых прав .Если в городе эпидемия , то это нормально когда запрещается въезд и выезд.Тем самым обеспечивая людям право на жизнь и здоровье.Но это временная , мобилизационная , крайняя мера.И дальше предпринимаются усилия для устранения эпидемии и восстановления ущемленных прав на въезд и выезд.Гэмблинг это не героин . И даже не водка.И даже не блуд на стороне от семьи.В СССР вводили сухой закон.Эффект можешь посчитать сам.И сравнить стоимость социального ущерба от запрета , со стоимостью государственного регулирования алкогольного оборота.

[ZW]

Сообщение от bazalt

если в 10 раз повысят цены на сигареты\табак, то большинство я думаю будет только за.

Ага ,особенно на Западе.Особенно перед выборами.

[Зарегистрироваться?]

Аналитическая программа "Однако" с Михаилом Леонтьевым



Однако, здравствуйте!
Борьба с курением - вещь общественно полезная. Правда, пока она не превращается в издевательство над курильщиками. До сих пор у нас было принято смеяться над параноидальными формами, которые эта борьба приобретает в некоторых особо продвинутых странах. Дохихикались. Из недр Минздрава диковинным образом выскочил законопроект, воспроизводящий самые буйные фантазии мирового сообщества табакоборцев.
Проект закона "О защите здоровья населения от последствий потребления табака",помимо классических мер по запрещению рекламы и вообще выкладки табачных изделий на прилавки, устрашающих картинок и надписей, запрещения табачникам спонсировать любые культурно-оздоровительные мероприятия, предусматривает полный запрет на курение на любом транспорте, в гостиницах, учреждениях, барах, ресторанах и ночных клубах, включая, кстати, и кальяны, и даже в подъездах, если только с документально оформленного согласия всех собственников жилья они не создадут специально оборудованное изолированное помещение. Предусматривается также резкое повышение акцизов и запрет продажи табачных изделий в торговых точках площадью меньше 50 квадратных метров.
Для начала: кратное повышение цен на табак трудно назвать популярной мерой. Запрет на торговлю табаком в киосках - это дикий удар по мелкорозничному бизнесу и абсолютно наглое лоббирование интересов крупных торговых сетей. Что сразу с ушами выдает мотивы авторов. Резкое повышение акцизов, особенно в условиях Таможенного союза, автоматически ведет к росту контрабанды. Кстати, именно по этой причине наш Минфин уже отказался совсем недавно от такого повышения. Более того, размах и прыть, с которыми предполагается внедрять все эти тотальные запреты, противоречат "национальной стратегии", принятой самим Минздравом. Есть даже подозрение, что специалисты Минздрава имеют слабое касательство к авторству этого документа, который приписывает себе некто Дмитрий Янин - известный антитабачный общественник, существующий на гранты Фонда Блумберга, мэра Нью-Йорка, прославившегося своей деятельной ненавистью к курильщикам.
Индустрия борьбы с табакокурением опирается на финансовую мощь и интересы крупнейших фармацевтических компаний. В США, где расходы на лоббирование легальны и фиксируются, фармакологическая отрасль является крупнейшим лоббистом, затратившим на это за 12 лет более 2 миллиардов долларов -вдвое больше, чем весь топливно-энергетический комплекс. При этом, крупнейшие американские антитабачные фонды Джонсона, Гейтса и, особенно, фонд Блумберга основную свою деятельность направляют на развивающиеся страны, включая и Россию. В частности, фонд, основанный мэром Нью-Йорка Майклом Блумбергом, планиует до 2013 года выделить на эти цели 500 миллионов долларов.
Да за такие деньги?! Странно, что еще не объявлен отстрел курильщиков, как бродячих собак. Некоторые места из прожекта вообще напоминают записки из "желтого дома". Например, табачные изделия не только нельзя выставлять на прилавок - прейскурант на них предоставляется потребителям по их просьбе на отдельных прилавках, вблизи которых - не менее 3 метров - отсутствует контрольно-кассовая техника. А вот идея обеспечить защиту от табачного дыма заключенных силами ГУИНА дорогого стоит!
Россия - курящая страна. У нас курят 44 миллионов. Это живые люди. У них тоже есть права. Многим из них неплохо было бы помочь избавиться от вредной привычки, особенно если они этого хотят сами. Прожект, путающий борьбу с курением с борьбой с курильщиками, никакого отношения к этому не имеет. А попытка одним рывком пересадить Россию в некурящий вагон очень сильно напоминает провокацию.
Однако, до свидания!

[stein]

Сообщение от ZW

Я о другом.
Попробую переложить мысль на язык покера.Есть базовая вещь , если ты хочешь выигрывать в покер.Всегда стремиться принимать +ЕВ решения.
И если ты точно видишь что решение -ЕВ , но все равно его принимаешь , то ты лудоман.Рано или поздно , накопленные -ЕВ решения разорят тебя.-ЕВ могут быть больше или меньше в каждом конкретном случае.Но это только влияет на время за которое игрок разорится.Так как он нарушит базовый принцип , всегда стремится принимать +ЕВ решения.
Так и здесь .Критичен не доступ к казино , а нарушение прав.-ЕВ решение.Стремление к соблюдению прав , базовый принцип устойчивости власти.+ЕВ решение.

Дак просто примут закон и все и это перестанет быть нарушением прав.
Или просто плюнут и все - 70 лет советская власть держалась. И каждый руководитель думал - главное я 20 лет отсижу генсеком, а дальше пофигу.

К тому же есть еще много способов сделать так чтобы играть было трудно или невозможно и без принятия законов. Например, запретить банкам проводить транзакции, жестко искать плюсовых игроков и сдирать с них не 13%, а 35% и не с профита, а с локальных выигрышей.

Ну а +ЕВ и -ЕВ - это не про нашу власть.
Иначе бы давно хоть что-нибудь полезное сделала.
С коррупцией, наркоманией, алкоголизацией, демографией, нищими, сиротами, .......ами, преступностью, здравоохранением, образованием, ВПК и военными, жильем и ценами на него, олигархами и рейдерами, бензином, авиакатастрофами и прочим беспределом.
Хромая лошадь, Булгария и тд намного круче, чем несколько тысяч покеристов.

[stein]

Сообщение от bazalt

если в 10 раз повысят цены на сигареты\табак, то большинство я думаю будет только за.

Серьезные волнения в СССР начались когда сигареты/табак оказались в жестком дефиците.

[ZW]

Сообщение от stein

Дак просто примут закон и все и это перестанет быть нарушением прав.

Уже есть основной закон.Конституция.Закон должен быть в рамках конституции.Иаче это не закон , а нарушение закона.И от того , что они напишут статью , нрушением закона это быть не перестанет.

Сообщение от stein

Или просто плюнут и все - 70 лет советская власть держалась. И каждый руководитель думал - главное я 20 лет отсижу генсеком, а дальше пофигу.


Ну а +ЕВ и -ЕВ - это не про нашу власть.
Иначе бы давно хоть что-нибудь полезное сделала.
С коррупцией, наркоманией, алкоголизацией, демографией, нищими, сиротами, .......ами, преступностью, здравоохранением, образованием, ВПК и военными, жильем и ценами на него, олигархами и рейдерами, бензином, авиакатастрофами и прочим беспределом.
Хромая лошадь, Булгария и тд намного круче, чем несколько тысяч покеристов.

Ну и?Если им и более важные вещи пофигу , то зачем им куча проблем с запретом доступа к казино?

Сообщение от stein

К тому же есть еще много способов сделать так чтобы играть было трудно или невозможно и без принятия законов. Например, запретить банкам проводить транзакции, жестко искать плюсовых игроков и сдирать с них не 13%, а 35% и не с профита, а с локальных выигрышей.

Вот пусть и занимаются решением проблемы в рамках конституции. Пробемы-то с корупцией , наркоманией , алкоголизмом и демографией уже решены?

От себя могу предложить более эфективное решение проблемы.Создавайте высокооплачиваемые и превлекательные рабочие места . И тогда народ будет тянутся туда , а не в мутный гэмблинг. От запрета больше вреда , чем пользы.

[stein]

У меня такое ощущение, что ты живешь в другой стране.
Ну либо, как Перельман сидишь дома и ходишь только за продуктами в магазин, а новости по путинвизору воспринимаешь.


Напомню, что я начал с тобой спорить вот по этой твоей фразе
Они только могут контролировать процессы , за счет соблюдения наших прав.Пока контролируют , они у власти.Как только потеряют контроль или у народа сложится такое впечатление, так сразу народ найдет себе другую "сильную руку" .И они это отлично понимают.Иначе их бы там просто не было.На местном уровне ,когда мало кому известно , такое может проходить.Но не в масштабах государства.Это то , на что опирается власть.На нашу веру в них.А за свою власть они крепко держатся.Вот власть им нужна , а казино нет.Зачем им выбивать опору своей власти из-за каких-то казино или причуд местных князьков?И если это будет происходить , то причины должны быть очень веские.

Потому как я абсолютно уверен, что никто из властьимущих неусомнится (и будет прав), что казино, тем более онлайн хоть на йоту подвинут опору их власти.
А твои теоретические рассуждения про Конституцию и предназначением государства и правительства, конечно, верны, но к реалиям современным имеют весьма отдаленное отношение...
Кстати, примеров, масса.

[onlyelf]

Сообщение от bazalt

если в 10 раз повысят цены на сигареты\табак, то большинство я думаю будет только за.

Вспомнился анекдот в тему.

Сын: папа, водка подорожала, теперь ты будешь меньше пить?
Отец: нет сынок, теперь ты будешь меньше есть.

[ZW]

Сообщение от stein

У меня такое ощущение, что ты живешь в другой стране.

Ну можно и так сказать.И даже больше.Мы с тобой живем в разных мирах.Нет ни одной пары человек , которые бы полностью одинаково воспринимали окружающую их реальность.

Сообщение от stein

Потому как я абсолютно уверен, что никто из властьимущих неусомнится (и будет прав), что казино, тем более онлайн хоть на йоту подвинут опору их власти.
А твои теоретические рассуждения про Конституцию и предназначением государства и правительства, конечно, верны, но к реалиям современным имеют весьма отдаленное отношение...
Кстати, примеров, масса.

Да кому какое дело до их сомнений ? Это то же самое , что усомниться в том , что флэш бьет сет в покере.Да сомневайся сколько влезет , банк просто уедет к противнику. Есть правила игры , которые от чьих-то сомнений ,желаний не зависят.И в жизни есть точно такие же законы жизнедеятельности . И ты удивишься , даже власть имущим они не подвластны.

Ну а +ЕВ и -ЕВ - это не про нашу власть.

Какая разница , наша власть или не наша?Не важно , нравиться нам Том Дван или нет.Есть объктивный показатель для игрока , он плюсовой или минусовой.Если плюсовой , но на короткой дистанции , тогда возможно ему повезло.Если дистанция большая , то что бы мы не думали о его игре или о нем самом , реальность в том , что он лучше своих противников принимает + ЕВ решения . И это реальный, объективный , практический показатель.А вот то , что мы думаем о нем или его игре , субъетивная теория.Так же и о власти.Власть это не сферический конь в вакууме .Это те же " человеки", которые подчинются тем же законам мироздания.И что бы ты или я о ней не думали , есть объективные показатели.Это способность стабильно и долговременно удерживать порядок в стране .И если это происходит , значит у власти люди которые умеют принимать +ЕВ решения в своем деле.Это гарантия от бессмысленных , беспричинных решений . И если они принимают решения , оно должно быть обоснованным. А твои рассуждения как раз из области теории.Из разряда " если захочет..." .Если власть захочет , то закроет доступ.Да конечно закроет. Если Путин захочет , то полетит в космос .Да конечно полетит.Вот только Путин бы никогда не стал президентом , если бы он бессмысленно делал только то , что хочет .И можно с высокой долей вероятности делать ставку , что в космос он не полетит.И это объективная реальность , что бы мы о нем не думали.

[Wonkon]

Сообщение от ZW

Все познается в сравнении.Все имеет свою цену.Приведи стоимость социального ущерба от нарушения гражданских прав?Стоимость социального ущерб от наказания законопослушных граждан , за нарушения закона другими ? Считаешь что стоимость социального ущерба от гэмблинга больше?Да нет проблем.В Китае тоже так большинство уверены.Потому у них и китайская модель государства.И не морочьте людям голову , что это коммунисты там такие тираны и диктаторы.Просто большинство людей уверены , что гэмблинг несет вред их жизни и здоровью , чем нарушает их право на жизнь .Когда в Канаде большинство будет так считать , построят и себе китайскую модель.Ты так считаешь?Можешь переехать в Китай на ПМЖ.У меня только одно вызывает удивление , ты зачем из СССР сбежал?

Если права и могут ущемляться , то только в целях защиты более жизненно необходимых прав .Если в городе эпидемия , то это нормально когда запрещается въезд и выезд.Тем самым обеспечивая людям право на жизнь и здоровье.Но это временная , мобилизационная , крайняя мера.И дальше предпринимаются усилия для устранения эпидемии и восстановления ущемленных прав на въезд и выезд.Гэмблинг это не героин . И даже не водка.И даже не блуд на стороне от семьи.В СССР вводили сухой закон.Эффект можешь посчитать сам.И сравнить стоимость социального ущерба от запрета , со стоимостью государственного регулирования алкогольного оборота.

Зачем так много слов? И зачем столько теоретических рассуждений?
Практика гораздо проще- стоимость ущерба для государства от гэмблинга абсолютно соотносима с ущербом от потребления наркотиков.

[Зарегистрироваться?]

Поэтому запрещение его для государства это +ЕВ нравится это кому нибудь или нет. Как говорится -Ничего личного. Просто бизнес. Голая статистика так сказать. Защита семей лудоманов и собственного социального кошелька это главный приоритет в огромном количестве стран. И так же как запрещение наркотиков является защитой гражданских прав.

Все остальное пустая демагогия.

Нужно хоть иногда попытаться взглянуть на свою позицию со стороны. Многое начинает видеться совершенно по другому.

[TruePaladin]

Сообщение от Wonkon

Зачем так много слов? И зачем столько теоретических рассуждений?
Практика гораздо проще- стоимость ущерба для государства от гэмблинга абсолютно соотносима с ущербом от потребления наркотиков.

[Зарегистрироваться?]

Поэтому запрещение его для государства это +ЕВ нравится это кому нибудь или нет. Как говорится -Ничего личного. Просто бизнес. Голая статистика так сказать. Защита семей лудоманов и собственного социального кошелька это главный приоритет в огромном количестве стран. И так же как запрещение наркотиков является защитой гражданских прав.

Все остальное пустая демагогия.

Нужно хоть иногда попытаться взглянуть на свою позицию со стороны. Многое начинает видеться совершенно по другому.

Наверное надо прочитать книжку, что бы понять, что откуда автор высчитал эти цифры, но даже из статьи понятно, что автор не говорит, что запрещение казино для государства это однозначное +EV, он призывает все аккуратно посчитать и правильно регулировать, не игнорирую косвенные косты ложащиеся на население живущих рядом с казино.
А про Вегас так в статье вообще только в хороших тонах расписано

[ZW]

Сообщение от Wonkon

Поэтому запрещение его для государства это +ЕВ нравится это кому нибудь или нет. Как говорится -Ничего личного. Просто бизнес. Голая статистика так сказать. Защита семей лудоманов и собственного социального кошелька это главный приоритет в огромном количестве стран. И так же как запрещение наркотиков является защитой гражданских прав.

Все остальное пустая демагогия.

Нужно хоть иногда попытаться взглянуть на свою позицию со стороны. Многое начинает видеться совершенно по другому.

Я тебе про Фому , а ты мне про Ерему. Речь не о гэмблинге.А о методах достижения цели. Я ставлю ударение , что метод достижения не должен противоречить закону.А у тебя получается , что в достижении цели можно и закон нарушать.Главное цель достигнуть.Что и было "визиткой" большевисткой власти : "цель оправдывает средства" ," лес рубят , щепки летят ". Не коммунистические же лозунги же привели к развалу СССР . Лозунги прекраные и справедливые , так же как и цели .А вот методы достижения , то как делали и привело к логичному финалу .И это суть большевизма , а не их лозунги.Суть в делах ,а не в словах.Так же как и человека судят по делам , а не по словам.Вот и то как ты предлагаешь делать , достигать цели и выдает в тебе большевика .Каким бы ты себя демократом не считал.Я конечно извиняюсь , но ничего личного .Просто по возможности обьективен.

[stein]

ZW ты видимо имеешь ввиду тоже самое, но частично говоришь неверно.

Я говорю, что да, Путину и проч нет особого смысла закрывать онлайн казино, потому что плюсов от этого не видать, а гемор есть. Точка.

Ты говоришь, что ему нет смысла, потому что он рискует потерять власть.
Вот с этим я не согласен, потому что власть он не потеряет из-за этого и даже ни на йоту не ухудшит ее положение.

Далее ты говоришь, что гос-во должно подчиняться законам. Причем эти законы приравниваешь чуть ли не к законам природы. А это не так. По-крайней мере в нынешней России.
Например, в Конституции есть право на общественные собрания людей. О том что каждый имеет право открыто высказать свою позицию, устроить митинг и тд.
Но почему-то реально это крайне трудно или невозможно сделать, если твоя организация называется, например, "синие ведерки".
Или Ходорковского по УК или по НК судить не за что, но он сидит и уже больше чем другие за убийство сидят.

[ZW]

Сообщение от stein

ZW ты видимо имеешь ввиду тоже самое, но частично говоришь неверно.

Далее ты говоришь, что гос-во должно подчиняться законам. Причем эти законы приравниваешь чуть ли не к законам природы. А это не так. По-крайней мере в нынешней России.

Да так это , так.Просто законы природы входят в противоречия с твоими представлениям о справедивости.Но ты не бог.Пойми это.Природа диктует законы справедливости.А не ты.Просто прийми за аксиому, что человек не бог.И пазл сойдется в стройную картину.

[ZW]

Сообщение от stein

Далее ты говоришь, что гос-во должно подчиняться законам. Причем эти законы приравниваешь чуть ли не к законам природы. А это не так. По-крайней мере в нынешней России.

Сорри , немогу.Бешенсто берет.Путин гос. человек.Ты утверждаешь , что государтво не подчияется законам природы.Окей.По законам природы Путин должен есть , что бы жить.Закон природы.Ты утверждаешь , что это не так.Отлично принимай ставку , что Путин умрет ,если не будет есть в течении года.1000000 к 1000000 , что Путин будет есть течнии года, для того что бы жить.Или принимай ставку или забери свои слова обратно.

[stein]

Почитай внимательно ЧТО я написал.
Я не писал, что государство не подчиняется законам природы, а написал что ЗАКОНЫ государства НЕ законы природы. В нашей стране.

Про то что человек не бог вообще не понял. Где я это утверждал? Абсолютно так не считаю. Тем более относительно себя

[FroZer]

Сообщение от ZW

Да так это , так.Просто законы природы входят в противоречия с твоими представлениям о справедивости.Но ты не бог.Пойми это.Природа диктует законы справедливости.А не ты.Просто прийми за аксиому, что человек не бог.И пазл сойдется в стройную картину.

Походу наоборот, это ты нарисовал какой-то нереальный мир в голове, который не соответствует действительности)
Любому, кто живет в нашей стране (да и вообще на планете), должно быть очевидно, что некие "законы справедливости" соблюдаются далеко не всегда.

[LetsBluff]

Сообщение от FroZer

Походу наоборот, это ты нарисовал какой-то нереальный мир в голове, который не соответствует действительности)
Любому, кто живет в нашей стране (да и вообще на планете), должно быть очевидно, что некие "законы справедливости" соблюдаются далеко не всегда.

Очень верное замечание! Нет сил читать такие абстрактные вещи, особенно на фоне того беспредела который творится в РФ.

[LetsBluff]

Сообщение от ZW

Я тебе про Фому , а ты мне про Ерему. Речь не о гэмблинге.А о методах достижения цели. Я ставлю ударение , что метод достижения не должен противоречить закону.А у тебя получается , что в достижении цели можно и закон нарушать.Главное цель достигнуть.Что и было "визиткой" большевисткой власти : "цель оправдывает средства" ," лес рубят , щепки летят ". Не коммунистические же лозунги же привели к развалу СССР . Лозунги прекраные и справедливые , так же как и цели .А вот методы достижения , то как делали и привело к логичному финалу .И это суть большевизма , а не их лозунги.Суть в делах ,а не в словах.Так же как и человека судят по делам , а не по словам.Вот и то как ты предлагаешь делать , достигать цели и выдает в тебе большевика .Каким бы ты себя демократом не считал.Я конечно извиняюсь , но ничего личного .Просто по возможности обьективен.

Как психиатр не смог не прокомментировать. Автор поста занимается резонерством - долгие скучные рассуждения о чем-либо, лишенные логических выводов и весомой информационной нагрузки.