[Lure]

Всё, Ледерера и Фергюссона уже напрямую обвиняют федералы в краже бабла со счетов аккаунтов игроков. Бабла у ФТП не было ещё до чёрной пятницы, по информации всего 60 лямов имелось, а у игроков на аккаунтах все 400 лежали. Пора Крису в космос лететь снова, желательно сразу на Марс, а то нигеры в тюрьме устроят сладкую жизнь. Да, бабла нашего и инвесторов никаких уже не видать, кто не понял.

[screamwithme]

Все они не бедные ребята и если конфисковать все, что есть у обвиняемых, то это хватит для выплат, так? И предусматривается ли по их статье конфискация?
П.С. Надо подавать иск как-то скооперировавшись.
П.П.С. Ну тупые(с).

[Lure]

Даже если конфискуют всё, то вряд ли хватит. Большая часть потрачена, да и с чего бы американским федералам беспокоиться о пострадавших гражданах из других стран? Мы им налоги не платим, в выборах не участвуем.

[BadHabits]

Сообщение от Lure

Всё, Ледерера и Фергюссона уже напрямую обвиняют федералы в краже бабла со счетов аккаунтов игроков. Бабла у ФТП не было ещё до чёрной пятницы, по информации всего 60 лямов имелось, а у игроков на аккаунтах все 400 лежали. Пора Крису в космос лететь снова, желательно сразу на Марс, а то нигеры в тюрьме устроят сладкую жизнь. Да, бабла нашего и инвесторов никаких уже не видать, кто не понял.

откуда у них инфа про 60 м? может быть это уже конфискованных столько.

[Wonkon]

Сообщение от screamwithme

Все они не бедные ребята и если конфисковать все, что есть у обвиняемых, то это хватит для выплат, так? И предусматривается ли по их статье конфискация?
П.С. Надо подавать иск как-то скооперировавшись.
П.П.С. Ну тупые(с).

Подавайте класс экшен против директоров в Штатах. А еще лучше против тех кто цирк на хайстекс устраивал.
Но это про уже скорее всего потерянное. Чтоб избежать подобных потерь в будущем, самое главное, не забывайте что, с вероятностью в много десятков процентов, то же самое может произойти на Старзах. Выглядеть это может совсем по другому. Но вот иска в 3 миллиарда к хозяевам никто не отменял. И как показывает происходящее с ФТП отменять не собирается.
Удачи!

[EffOrt]

Сообщение от Lure

Даже если конфискуют всё, то вряд ли хватит. Большая часть потрачена, да и с чего бы американским федералам беспокоиться о пострадавших гражданах из других стран? Мы им налоги не платим, в выборах не участвуем.

Ну они же сильно обеспокоены отсутствием демократии в России и Белоруссии. Хотя мы им налоги не платим.

[Conflux]

Сообщение от Wonkon

с вероятностью в много десятков процентов, то же самое может произойти на Старзах. Выглядеть это может совсем по другому. Но вот иска в 3 миллиарда к хозяевам никто не отменял. И как показывает происходящее с ФТП отменять не собирается.

Как скоро это случится?

[Wonkon]

Сообщение от Conflux

Как скоро это случится?

Ну это практически невозможно предсказать. Надо в прокуратуре Манхэтена работать чтобы это знать. Ж-)
Просто по сегодняшним событиям хорошо видно, что работа с целью доведения обвиняемых до суда по искам Черной Пятницы, буквально кипит. Бульдоги ДоДжа если вцепились, уже не отпускают, когда выдвинуты обвинения в отмывании денег. Это их коронка. На этом они из прокуроров в политики двигают. Так что иллюзий быть не должно.

[HQ]

Департамент юстиции США внес поправки в свой гражданский иск против Full Tilt Poker и нескольких аффилированных лиц. Как сообщает портал Subject: Poker, список обвиняемых пополнили Говард Ледерер, Крис Фергюсон и Рафе Фурст.Новая версия обвинения практически идентична той, что была опубликована в "Черную Пятницу", но теперь добавлена информация о сумме присвоенных владельцами средств.

Утверждается, что владельцы Full Tilt присвоили себе "по предварительным оценкам, $443.860.529,89". При этом указываются суммы, присвоенные новыми обвиняемыми: около $42 млн. у Ледерера, около $25 млн. у Фергюсона и около $12 млн. у Фурста.

Также подтверждено, что Full Tilt Poker и его владельцы не выплатили в общей сложности около $300 млн. своим игрокам.

По поводу ликвидности компании мы цитируем текст обвинения дословно:

Битар, директор Full Tilt Poker, прекрасно осознавал необходимость поступления новых депозитов после 15 апреля 2011 года и знал, что массовый вывод средств на общую сумму всего в несколько миллионов долларов может обнажить истинное финансовое положение Full Tilt Poker. Например, во внутреннем письме Full Tilt Poker, датированном 12 июня 2011 года, Битар выразил озабоченность тем, что пресс-релиз компании по поводу массовых увольнений и смены совета директоров (включая самого себя) будет воспринят как плохие новости. Это могло бы повлечь за собой “новую утечку капитала”, которая “могла бы стать огромной”, поэтому “в данный момент компания не может позволить себе выплатить даже пять миллионов".

В обвинении также раскрывается информация о владельцах Tiltware LLC:

Во все времена, охваченные данной претензией, Битар, Ледерер, Фергюсон и Фурст были одними из основателей Full Tilt Poker, а также являлись совладельцами Tiltware, LLC - общества с ограниченной ответственностью, расположенного в Калифорнии и являющегося владельцем всех активов Full Tilt Poker.

В общей сложности, долевыми собственниками Full Tilt Poker являлись приблизительно 23 индивида. Указанные ответчики со стороны FTP в частности владели следующими долями в Tiltware LLC: Битар (7,8%), Ледерер (8,6%), Фергюсон (19,2%) и Фурст (2,6%). Во все указанные периоды ответчики со стороны FTP также являлись членами совета директоров Tiltware LLC, а Фергюсон являлся председателем совета директоров.

Дополнительные факты из дополненного искового заявления:

• По состоянию на 31 марта 2011 года Full Tilt Poker задолжал игрокам со всего мира около $390.695.788, но на банковских счетах у него было всего лишь около $59.579.413.

• Рей Битар получил лично по меньшей мере около $41 млн., в числе которых доходы от собственности в размере $34.454.781,53 и $6,5 млн. в виде дополнительных выплат по "разделу прибыли".

• Говард Ледерер получил лично по меньшей мере около $42 млн., в числе которых доходы от собственности в размере $37.856.010,92 и $4 млн. в виде дополнительных выплат по "разделу прибыли".

• Крис Фергюсон получил около $85.161.305,88 доходов. Документы Tiltware отражают тот факт, что $25 млн. от этой суммы поступило на личные счета Фергюсона, а оставшаяся на балансе сумма числится как “задолженность” Фергюсону.

• Рафе Фурст получил по меньшей мере $11.706.323,96.

• Остальные 19 владельцев Tiltware LLC распределили между собой оставшуюся часть суммы в $443.860.530. Например, профессиональный игрок в покер и один из совладельцев Full Tilt Poker получил по меньшей мере около $40.078.646,64 доходов, при этом многие миллионы долларов по документам проходят как заемные средства от Full Tilt Poker. По меньшей мере $4,4 млн. из этих займов не были возвращены.

Комментарии Прита Бхарары

Генеральный прокурор Манхэттена, Прит Бхарара, также публично заявил, что совет директоров Full Tilt Poker организовал через компанию "огромную схему Понци против своих же собственных игроков". В своем пресс-релизе он сообщил, что "Full Tilt был не законной покерной компанией, а глобальной схемой Понци".

С пс

2 wonkon
К старзам тоже были претензии, о чём можно вспомнить ещё в начале топика, но оказалось всё чисто

[Busenok]

То-то я смотрю и действительно какие-то мутные владельцы акций и совладельцы!Только с ФТП мелькали профи на самых высоких лимитах покера,что в он-лайне,что в офф-лайне!Им бы ещё надо придумать космические лимиты:nl§50m,nl§100m!

[Busenok]

Конечно с такими деньгами они наспор ещё играют миллионами баксов!

[HaemHuk]

Сообщение от Lure

Даже если конфискуют всё, то вряд ли хватит. Большая часть потрачена, да и с чего бы американским федералам беспокоиться о пострадавших гражданах из других стран? Мы им налоги не платим, в выборах не участвуем.

Но с другой стороны они не могут делать компенсации выборочно. Компенсируют америкосам - компенсируют всем. Иначе ещё большего скандала не избежать.

[HaemHuk]

Генеральный прокурор Манхэттена, Прит Бхарара, также публично заявил, что совет директоров Full Tilt Poker организовал через компанию "огромную схему Понци против своих же собственных игроков". В своем пресс-релизе он сообщил, что "Full Tilt был не законной покерной компанией, а глобальной схемой Понци".

Вот это может кто-нибудь прокомментировать?
Я не верю, что FTP = T6.
Относительное количество вкладываемых в рекламу средств у FTP было явно меньшим.
Запредельного РБ и бонусов они тоже не предлагали.
Вместо этого они вкладывались в явно долгосрочные проекты. Ведь именно там (и по-моему только там) существовали такие популярные типы игр как Раш покер, Мульти-энтри турниры, Кэшаут турниры и другие. Это не могло быть ни запланированной, ни спонтанной аферой.

[Wonkon]

Сообщение от HaemHuk

Вот это может кто-нибудь прокомментировать?
Я не верю, что FTP = T6.
Относительное количество вкладываемых в рекламу средств у FTP было явно меньшим.
Запредельного РБ и бонусов они тоже не предлагали.
Вместо этого они вкладывались в явно долгосрочные проекты. Ведь именно там (и по-моему только там) существовали такие популярные типы игр как Раш покер, Мульти-энтри турниры, Кэшаут турниры и другие. Это не могло быть ни запланированной, ни спонтанной аферой.

Т.е - ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПОТОМУ ЧТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКОГДА?

А откуда такая железобетонная уверенность про рекламу? Вот я например постоянно смотрю американское и канадское телевидение. Так вот последние где то года 2 на большей части спортивных каналов чисто визуально, реклама ФТП где то в 5-6 раз превосходила по времени рекламу Старз, и на глаз составляла где то 10-15% от общего рекламного времени.
В какие долгосрочные проекты они вкладывались?
Не надо выдавать желаемое за действительное. Фактов указывающих на то что эта компания очень ненадежна было предостаточно. Я на них указывал много-много раз. И на то что в серьезной компании владельцы интереса не могут участвовать в игре, и репутации большинства членов команды, как людей не стеснявшихся пихать, и очевидность полной липы(шоу) в играх хайстекс и т.д и т.п. Может быть это не приятно вспоминать, но зачем же себя обманывать?
Реальность требует одного - прекращения бессмысленных ожиданий и надежд. Выплывет или не выплывет ФТП ни от одного из присутствующих не зависит. Зачем же палить себе нервы в ситуации когда ни на что повлиять невозможно? Нервничать нужно тогда когда хоть какие то нити влияния у нас в руках. Так что лучше на мой взгляд просто успокоится, и ждать развязки.

[HaemHuk]

Wonkon, в Канаде есть что-нибудь кроме телика?


Кстати, не соглашусь, что от присутствующих не зависит. От каждого по отдельности не зависит, а вот от всех вместе - спорный вопрос. Возможно такое, что инвесторы не уверены, что рум после всего будет пользоваться популярностью? Если так, то петиция на 100к рыл, что "да, мы продолжим играть" могла бы иметь вес.
Я бы подписал.

[Wonkon]

Сообщение от HaemHuk

Wonkon, в Канаде есть что-нибудь кроме телика?


Кстати, не соглашусь, что от присутствующих не зависит. От каждого по отдельности не зависит, а вот от всех вместе - спорный вопрос. Возможно такое, что инвесторы не уверены, что рум после всего будет пользоваться популярностью? Если так, то петиция на 100к рыл, что "да, мы продолжим играть" могла бы иметь вес.
Я бы подписал.

Завидую пионерскому задору белой завистью старого мизантропа!

Тока вот застарелый опыт мизантропии почему то даже не шепчет а орет что подобные петиции это детский сад. Все что волнует инвесторов, это прямой запрет американского суда передавать какие либо ассеты принадлежащие обвиняемым по иску к хозяевам ФТП. А акции ФТП безусловно такими ассетами являются. Так что пишите хоть 100 петиций, последнее слово за ДоДжем. Правда они скорее заинтересованы в том чтобы ФТП жил, чем умер. Если будет жить, то есть хоть какая то возможность покрыть убытки игроков.

Плюс дороговатая покупка получается. Думаю что кроме сотен миллионов долларов впрямую украденных из кассы, операционные убытки за последние месяцы тоже наверняка складываются в немаленькую сумму.
Т.е только прямых убытков потребуется покрыть в сумму скорее приближающуюся к миллиарду долларов. За эти деньги, если их вложить в маркетинг, скорее можно создать новую структуру, чем пачкаться с многими неизвестными старой.

Ну а объединяться скорее следует чтобы судить, как я написал выше, класс экшеном всех с кого есть что взять. Определить круг тех, кто был в курсе происходящего, но продолжал недобросовестно зазывать клиентов в ФТП или участвовал в заведомо ложной рекламе, которой отличался ФТП. Расследование ДоДжа Вам только в этом поможет.

[Busenok]

БигГоги тоже оставил всё своё хозяйство в руме FTP?Просто интересуюсь,он то мужик умный,для него же покер-это жизнь!

[Selby]

Название топика следовало бы поменять. ФТ еще не потерял лицензию и по некоторым данным вердикт будет вынесен только в начале следующей недели.

[Vinni121]

Название топика следовало бы поменять. ФТ еще не потерял лицензию и по некоторым данным вердикт будет вынесен только в начале следующей недели.

И потом менять обратно? Ох, ну зачем ты напрягаешь модераторов!

[FranSiSko]

говорят, что счас вот так - http://www.Джокертим.ru/news/5699-molniya-licenziya-full-tilt-poker-annulirovana"