[Gooodwin]

Хм.. Если государство запрещает покер, то какие могут быть налоги?
Легализуют можно и платить.
А то мля и рыбку съесть и на .. сесть что ли?

[stein]

Читаю ветку и понимаю, что Россия быстро не станет процветающим гос-вом.
Никто не хочет начать с себя - все показывают на других.

Чиновники, которых обвиняют в коррупции тыкают в небольшую зарплату в сравнении с западными бизнесменами.
Менты на законы и произвол начальства.
Врачи на зарплату и загрузку.
Коммунальщики на ветхий фонд, оставшийся в наследство.
Автомобилисты на отсутствие парковок.
Владельцы собак на отсутствие мест для выгула.
Производители на изношенность оборудования и бюрократию.
Предприниматели на высокие налоги, коррупцию и конкуренцию.
Кто-то вообще на что итак должно хватать).
И все говорят - вот если б было как в Швейцарии (Европе, Штатах, Брунее и тд), то я бы и налоги платил и работал бы как надо и тачку на газон бы не ставил и собаку на детской площадке не выгуливал бы и тд.
Так не бывает. И не будет. К сожалению.


В предверии обвинений - я тоже не кристальный. Но одно дело отлить в подворотне раз в сто лет, когда неожиданно припрет и нет других возможностей, а другое говорить что это нормально и ежедневно облегчаться там из-за того что руководство страны пид...сы.

[Cortus]

Сообщение от stein

Читаю ветку и понимаю, что Россия быстро не станет процветающим гос-вом.
Никто не хочет начать с себя - все показывают на других.

+1

[HollanderSk8er]

Сообщение от GolldennVoice

Поражает, что люди готовы придумать немерянное количество нелепых отмазок, лишь бы НЕ ПЛАТИТЬ. И в этом-то главная пропасть между менталитетом русских и европейцев.

Поэтому и живем так, как живем...

Сообщение от stein

Читаю ветку и понимаю, что Россия быстро не станет процветающим гос-вом.
Никто не хочет начать с себя - все показывают на других.

Чиновники, которых обвиняют в коррупции тыкают в небольшую зарплату в сравнении с западными бизнесменами.
Менты на законы и произвол начальства.
Врачи на зарплату и загрузку.
Коммунальщики на ветхий фонд, оставшийся в наследство.
Автомобилисты на отсутствие парковок.
Владельцы собак на отсутствие мест для выгула.
Производители на изношенность оборудования и бюрократию.
Предприниматели на высокие налоги, коррупцию и конкуренцию.
Кто-то вообще на что итак должно хватать).
И все говорят - вот если б было как в Швейцарии (Европе, Штатах, Брунее и тд), то я бы и налоги платил и работал бы как надо и тачку на газон бы не ставил и собаку на детской площадке не выгуливал бы и тд.
Так не бывает. И не будет. К сожалению.


В предверии обвинений - я тоже не кристальный. Но одно дело отлить в подворотне раз в сто лет, когда неожиданно припрет и нет других возможностей, а другое говорить что это нормально и ежедневно облегчаться там из-за того что руководство страны пид...сы.

Зис.

Только одну поправочку позволю себе в пост Стейна.

Оригинал

Читаю ветку и понимаю, что Россия быстро не станет процветающим гос-вом.

А надо:

Читаю ветку и понимаю, чтони одна восточнославянская страна не станет процветающим гос-вом вообще.

[Switch]

Сообщение от shaus

ой ли?
а США ?

[Зарегистрироваться?]

США на 3, немцы на 2м

[Inmost]

Я бы платил налог, если был бы уверен, что уплаченные мною средства вернутся обратно в виде услуг, которые оплатить автономно я, по тем или иным причинам, не в состоянии. К примеру, услуги вооруженных сил, полиции, судебной и пенитенциарной системы, частично ЖКХ. Разумеется, я говорю о качественных услугах. Надо отметить, что размер налога был бы очень невелик. В финансовой пирамиде "Социальное обеспечение" лично я участвовать не намерен. Но так как государство не оставляет иного выбора, от уплаты налогов приходится воздерживаться.

[Яр+]

было подсчитано, что ввиду продажи полезных эскопаемых, вооружения, продуктов с/х....средняя зп по РФ должна быть 3кк рублей на человека
в АОЭ к примеру уже родившийся гражданин сразу милионер, так как на счет автоматом идет процент денег с продажи недр государства
о каких налогах и тем более с покера вообще можно говорить
нас грабит и убивает всеми доступными способами кучка нелюдей

[Cortus]

[QUOTE=Яр+;1454799нас грабит и убивает всеми доступными способами кучка нелюдей[/QUOTE]
Возникает вопрос: почему мы собственно это терпим?

[Яр+]

+нам продают нашу землю
мы платим за газ, нефть, тепло....
мы граждане РФ, все богатства нашей Земли принадлежат нам, с какого мы за это должны платить?
кто кому?
пришел тип, сказал "вот отсих одсих-моя земля." размежевал, продает
щас смотрю объявления , по 6 кк+ налетай!!!
с какого она его а не моя? не наша?
у кого я гражданин РФ должен покупать землю чтобы на ней жить?
её продают направо и налево иностранцам, куда идут деньги?
о каких еще налогах вы тут спорите?
на кол чертей!!! а не деньги им нести накарачках расшаркиваясь дрожащими ладошками с мольбой в глазищах

кто их выбирал , кто назначал? почему они рулят страной ? они умнее чтоли? дальновиднее? ведут к светлому будущему кратчайшим путем?

[stein]

Сообщение от Яр+

было подсчитано, что ввиду продажи полезных эскопаемых, вооружения, продуктов с/х....средняя зп по РФ должна быть 3кк рублей на человека
в АОЭ к примеру уже родившийся гражданин сразу милионер, так как на счет автоматом идет процент денег с продажи недр государства
о каких налогах и тем более с покера вообще можно говорить
нас грабит и убивает всеми доступными способами кучка нелюдей

И гамбургер будет стоить 300 долларов)
Чтобы опровергнуть твои подсчеты надо просто умножить 100к долл (это чуть меньше 3кк рублей) на скажем 50кк трудоспособного населения России и получить 5трлн долл в месяц или 60трлн долл в год.
Это ВВП всего мира за 2010год [Зарегистрироваться?]
Так что плюнь в рожу тем кто "подсчитал" это)))

АОЭ хз что за государство. Если об ОАЭ, то и там миллионерами просто так не становятся)

[shaus]

угу видимо
абъединенные орабские эмираты -)

[СуперКот]

Сообщение от stein

И гамбургер будет стоить 300 долларов)
Чтобы опровергнуть твои подсчеты надо просто умножить 100к долл (это чуть меньше 3кк рублей) на скажем 50кк трудоспособного населения России и получить 5трлн долл в месяц или 60трлн долл в год.
Это ВВП всего мира за 2010год [Зарегистрироваться?]
Так что плюнь в рожу тем кто "подсчитал" это)))

АОЭ хз что за государство. Если об ОАЭ, то и там миллионерами просто так не становятся)

ну с цифрами конечно парень херню какую-то писал но по сути он прав -кучка богачей сверху распоряжается ресурсами страны а мы простые граждани с этого ничего не имеем-схера ли им еще налоги платить?

[bazalt]

даешь каждому по квартире, машине и работу!
Землю-крестьянам. Заводы-рабочим

[stein]

Налицо подмена причины и следствия.

Скажи - наши налоги куда идут? Часть уворовывается (пусть даже бОльшая), часть идет на соц нужды, строительство дорог, медицину, армию и прочее. Так?

Если налогов заплатить меньше, то чиновники будут меньше воровать?
Кто пострадает?
Чиновники, например, по привычке считают государственное ничейным. Кстати, многие к этому привыкли, еще и дверь подержать помогут.

Так вот я считаю, что мы (имею ввиду весь народ) будет понимать, что воруют у нас, только после того как начнем реально платить налоги. Мировозрение поменяется.
Ведь чиновники - это не инопланетяне. К нам их не заслали. Это наши же граждане. Они воспитывались у нас. И воруют потому, что общество так устроено. Наше общество. Где не зазорно быть мелким чиновником и ездить на кайене. Или у мэра жена миллиардер и он имеет 80% поддержку горожан.
Вот завтра уволить нафиг одновременно всех-всех чиновников и набрать новых. Думаешь что-нибудь серьезно поменяется? Уверен, что нет.
А все потому что мы с детства не считаем государственное своим. А чиновники - это срез нашего общества

[nagoHaak]

Если обоснованно считаешь, что можешь заработанными деньгами распорядится с пользой для конкретных людей и реального хозяйственного сектора, то и вкладывай их в развитие реальных дел, которые в будущем своей финансово-хозяйственной деятельностью окупят сторицей твою нынешнюю неуплату подоходного налога.
В этом и будет заключаться изменение менталитета - перестать жить бедзумно (уплачивая или неуплачивая налог неважно).

А если не знаешь куда деньги деть, кроме как потратить их на свое развлечение, то логичнее заплатить налог, хотя реальной пользы людям от него в нашем обществе в данный момент практически не будет.

[с3]

stein, я думаю главное, что нужно изменить - это то, что деньги в налоговую должны относить сами граждане, а не предприятия откусывать от зарплаты.
Тогда и люди будут чувствовать, что они этим мразям чиновникам кровные деньги платят, а те еще воровать имеют совесть.
Если б было так - давно уже на улицы все вышли.

[Virus-31rus]

Все не осилил, прочитал только первые 2 страницы.
Сколько голосов, столько и мнений.
Выскажу своё, ответами на пару вопросов.

Сообщение от GolldennVoice

здравоохранение, образование, защита прав, не? и не надо про то, что услуги "не развиты"... Если нет налога - покерист не имеет права на эти услуги ни в каком качестве. Когда в последний раз был в поликлинике?

Водил ребенка в детскую поликлинику на протяжении 2-х лет (раз в пол года).
Неправильно формируется верхняя челюсть, необходимо ставить пластину.
Врач (за которую говорили, что хороший специалист) поясняла, что пока не вырасли дальние зубы (бабки), то пластину не за что цеплять, и назначала следующий прием через пол года.
Так продолжалось на протяжении 2-х лет.
И я дебил сам сразу не сообразил, недавно люди посоветовали обратиться в платную поликлинику.
(как сам сразу не догадался хз, скорее всего из-за того что того врача хвалили ХОРОШИЙ СПЕЦИАЛИСТ).
Через неделю ребенку поставили пластину (зубы до сих пор не выросли).

Сообщение от GolldennVoice

я офигеваю. А то, что за тебя гос-во часть квартплаты платит, нормально? Или то, что ты в школу нахаляву ходил? И что лечили тебя на халявку - тоже не в счет?
Пусть другие налоги платят, ога. А мы на все готовенкое.

А кому наше государство в настоящее время квартиру дало, чтобы за нее платить ком. услуги???
На счет лечения написал выше, мне такой халявы даром не надо.
Я лучше буду платно лечиться.

[stein]

Сообщение от с3

stein, я думаю главное, что нужно изменить - это то, что деньги в налоговую должны относить сами граждане, а не предприятия откусывать от зарплаты.
Тогда и люди будут чувствовать, что они этим мразям чиновникам кровные деньги платят, а те еще воровать имеют совесть.
Если б было так - давно уже на улицы все вышли.

Полагаю, что тогда резко упадет собираемость налогов)

Проблема в том, что воровать слишком у многих хватает совести. Не только чиновникам. И это никак не осуждается обществом.
Ведь это наши деньги воруют. Люди платят транспортный налог сами, налог на имущество, на землю, всякие штрафы, сборы и пр. Но на улицу не выходят... Видимо нужна смена нескольких поколений, чтобы начать думать так как средний европеец.

[psih0z]

Сообщение от stein

Ведь чиновники - это не инопланетяне. К нам их не заслали. Это наши же граждане. Они воспитывались у нас. И воруют потому, что общество так устроено. Наше общество. Где не зазорно быть мелким чиновником и ездить на кайене. Или у мэра жена миллиардер и он имеет 80% поддержку горожан.
Вот завтра уволить нафиг одновременно всех-всех чиновников и набрать новых. Думаешь что-нибудь серьезно поменяется? Уверен, что нет.
А все потому что мы с детства не считаем государственное своим. А чиновники - это срез нашего общества

This! Тоже самое можно сказать и про силовиков.

Но тут ещё сильно задействована проблема принципала-агента. Хотя она так же характерна и для западных стран. Где высокопоставленные чиновники прыгают туда-сюда с постов CEO крупных компаний на гос службу и обратно. В Японии с этим интереснее там чиновник это считай навсегда Хотя там и в принципе текучка кадров не большая, десятилетиями люди работают.

Сообщение от nagoHaak

Если обоснованно считаешь, что можешь заработанными деньгами распорядится с пользой для конкретных людей и реального хозяйственного сектора, то и вкладывай их в развитие реальных дел, которые в будущем своей финансово-хозяйственной деятельностью окупят сторицей твою нынешнюю неуплату подоходного налога.
В этом и будет заключаться изменение менталитета - перестать жить бедзумно (уплачивая или неуплачивая налог неважно).

Большинство бизнесменов из производственного сектора, кто работает с собственными, а не приватизированными предприятиями именно так и делают. Ибо они понимают ценность инвестиций и новых технологий. Вообще моё мнение, что в производственном секторе (особенно средний и мелкий бизнес) налоговую нагрузку надо сокращать на порядки, и если с соц. и пенсионными фондами особо ничего не сделаешь, то вот налог на прибыль, имущество, транспорт, вплоть до нулевых ставок.

Сейчас порядок дел таков, что в производственном секторе за одинаковый промежуток времени ты уплатишь налогов в 3-5 раз больше, чем получишь прибыли. Соответственно у начинающих предпринимателей абсолютно отсутствует желание что-то производить.

[stein]

Сообщение от psih0z

Сейчас порядок дел таков, что в производственном секторе за одинаковый промежуток времени ты уплатишь налогов в 3-5 раз больше, чем получишь прибыли. Соответственно у начинающих предпринимателей абсолютно отсутствует желание что-то производить.

Очень верное замечание.
Самое смешное, что наименьшие налоги платят банки, имея сумасшедшую доходность. (например многие операции не облагаются НДС). И в кризисы государство им мгновенно помогает миллиардными суммами.
Причем в штатах такая же тема. Ли Якокка в своей книге жаловался на это.

Нужно поднимать производство, поощрять предпринимателей, снижать налоговую нагрузку для мелких/средних.
Сейчас же наоборот. Например ЕСН платится с 460 тыс рублей зарплаты в год а все что выше не платят с превышения этой суммы.
Сейчас повысили с 14% до 34% ЕСН. Не понимаю для чего. Тем более больше собирать не стали)

Причем ньюанс - понижение налогов для крупного бизнеса означает выкачивание денег в оффшоры. А понижение для малого означает повышение потребительского спроса внутри страны. Жаль, что пока правительство этого не понимает.