[Alberich]

Вопрос, конечно, выглядит из разряда чайниковских, но думаю, что над этим в последнее время задумываются и многие хорошие игроки. Думаю, он не раз обсуждался, но всё же хотелось бы ещё раз поднять его.

Сразу к делу. Снимаю квартиру в чужом городе (Москва, так что аренда обходится недёшево). До недавнего времени без проблем мог её оплачивать, поскольку покерный доход был неплох и стабилен. Но, как все знают, игры в последнее время становятся всё жёстче, прибыль резко падает, слабоплюсовые игроки уходят в минуса, плюсовые в ноль, и меня, похоже, постигает та же участь. И это, увы, определённо не даунстрик. И пока моя скопленная "подушка безопасности" для оплаты аренды окончательно не растаяла, и не пришлось бы вынужденно уезжать из столицы, надо бы срочно определяться, чему посвятить своё будущее в отчаянной борьбе за выживание в покерном мире. Безвозвратно ушли уже те времена, когда $1K-$2K мог стабильно делать любой Вася Пупкин без особого напряжения. И если ты не гений, не талант, не мегазадрот-мультитейблер, не мошенник, и не особый везунчик, то ситуация выглядит удручающе. В связи с этим возникает вопрос - ЧТО предпочесть? Особенно если смотреть на перспективу ближайших, скажем, трёх лет.

Имею некоторый опыт в большинстве разновидностей, поэтому приведу свои личные соображения на этот счёт. Подчёркиваю - исключительно на основе собственного опыта.

1. Стандартные СнГ - до какого-то времени они и были моим ремеслом. Однако откровенно плохих игроков уже почти не осталось, пушбот более-менее знают все, грубых ошибок почти не делают. В такой ситуации озабоченность больше вызывает вопрос - как бы вообще переигрывать рейк и оставаться в нулях, нежели рассуждать о 5% или 10% РОИ. 20-30% РОИ остались в далёком прошлом.

2. ДоНы - по-моему, ещё хуже. В отличие от СнГ, гораздо меньше простора для проявления перевеса над оппонентами. В то время, как в СнГ есть несколько совершенно разных стадий игры: начало, середина, пребаббл, баббл, 3-handed и хедзап, в ДоНах задача куда примитивнее. Мало того - если только когда они появлялись в румах, они были хорошей альтернативой обычным СнГ, то сейчас и их научились играть почти все. Не спасает даже низкий 4%-ный рейк на Старзах. Пробиваешь раз за разом по Шарку регуляров - практически все околонулевые или слабоминусовые. Ну или слабый-слабый плюсик, типа +1$ на 1 турнир на $50-ках. Можно представить себе размеры дисперсии и даунстриков при таком РОИ. Да и сколько же турниров надо задрачивать, чтобы иметь годный заработок? И ситуация, судя по всему, будет только ещё больше ухудшаться - поля будут всё сильнее выравниваться, пока годных плюсовых игроков не останется вовсе. Рейкмашина, да и только.

3. MTT - тоже не сахар. Привлекают всех тем, что можно один раз затащить и обеспечить себя на несколько лет жизни. Правда вот тех, кто остаётся ни с чем, на порядки больше, чем тех, кто "тащит". Несмотря на парочку выигранных МТТ средней руки, свой опыт общения с ними считаю скорее отрицательным. Сидеть по >6-8-10 часов я просто физически не выдерживаю, а ведь только тогда начинают разыгрываться большие деньги. Плюс надо мультитейблить, чтобы иметь наигрыш. Дисперсия, опять же, дичайшая, а РОИ в 100% - давно уже сказки. Плюс много реально хороших игроков; процветают тимплейинг, гостинг, итд. Невозможно в одиночку всё это выдерживать.

4. Остаются NL-кэш и HU (а также HU кэш). А также другие разновидности покера. Это всё то, в чём я имею относительно мало опыта. В сторону кэша сейчас, собственно, и направлен мой взгляд. Реально ли там сейчас стабильно делать эти несчастные $1000-2000 в месяц на лимитах типа NL25-NL100? На первый взгляд кажется, что вроде и реально. Ну по крайней мере реальнее, чем в других видах. Или нет?

Ваши мнения?

Также буду рад любым другим идеям (кроме советов завязать с покером - это единственное, что я умею в жизни). Как, например, обстоят дела с многострадальным оффлайном? Можно ли стабильно зарабатывать на бэкинге? Итд.

[koste]

nl50 кеш, 5-6макс, 50-60к рук в мес при минимальном винрейте в 2 бб/100 дадут тебе 2к$ с учетом рб(если рб не ниже 50%).

[Micropoint]

В евпроейских сетях играя ХА в евро с хорошим рейкбеком 1к$ можно делать играя тот же нл20 4-5 часов в день только засчет рейкбека. Если при этом хорошо будешь хорошо селектить и бить поле с винрейтом около 7-10бб/100, то и 2к$ более чем реально... Главное начинай с адекватным банкроллом, будь готов к стрикам, и в случае таковых, не вешай нос... ))

[Caliban]

Попробуй омаху, там рыбы наверняка больше чем холдеме...

[iow]

Мне кажется, что в любой вид покера можно делать 1-2к в месяц. Самый простой и очевидный вариант - нл кэш 6макс/ха.

[Fedoskin]

Я бы сказал нл20-50 ХА бамхант

[shaus]

всем привет.
как бы это помягче сказать........эта идея уже на форуме толкалась, вот она:
ни рум, где можно, пока еще можно............., выигрывать,
ни лимит, ни стратегию игры, ни методы игры, ни все остальное прочее, что приводит к гешефту ни один нормальный игрок не должен озвучивать.
только идиоты, лудоманы и шпана "сообразят" подсказать где куда и как (!!!!!!!!!!!!!!!!! это вобще ......) играть.

вот дезинформацию - пожалуйста.
сколько еще протянет доходность в покере - Х его знает. может год может 2-3...

ТС, естественно, ничего личного. извини.

Хотел в порядке дезы предложить : "пати, лимит СНГ -))",
однако лучше так (так оно будет честно): САМ, только САМ!!! думай ищи и т.д. сможешь? значит заслужил и заработал, нет - увы.

[WhiteRiver]

по вопросу - везде на мелких би можно зарабатывать такие деньги (2-10макс). лучше выбирать рум с хорошим рб

меня вот другое интересует - а зачем, собственно, жить в Москве (тем более снимать)?

[cartman]

нл50, ХА или 6макс. Рейкбеком всегда сделаешь, при не очень напряжной игре. Склонен к бамхантингу? Можно делать и под 2.5-3к в месяц )

[Leshiy28]

Можешь попробовать лимитный холдем 1000-2000. Один раз стырил блайнд и задача на месяц выполнена. Проще простого!

[Alberich]

Сообщение от shaus

всем привет.
как бы это помягче сказать........эта идея уже на форуме толкалась, вот она:
ни рум, где можно, пока еще можно............., выигрывать,
ни лимит, ни стратегию игры, ни методы игры, ни все остальное прочее, что приводит к гешефту ни один нормальный игрок не должен озвучивать.
только идиоты, лудоманы и шпана "сообразят" подсказать где куда и как (!!!!!!!!!!!!!!!!! это вобще ......) играть.

вот дезинформацию - пожалуйста.
сколько еще протянет доходность в покере - Х его знает. может год может 2-3...

ТС, естественно, ничего личного. извини.

Хотел в порядке дезы предложить : "пати, лимит СНГ -))",
однако лучше так (так оно будет честно): САМ, только САМ!!! думай ищи и т.д. сможешь? значит заслужил и заработал, нет - увы.

Ха-ха, хорошо мыслишь, хороший совет. Помнится, я никогда не озвучивал самые рыбные места, приберегая их для себя.

Но всё же в данной теме я не прошу конкретных указаний "где, когда и как" (додумаю сам) - всё же я хочу больше рассмотреть среднесрочную перспективу и обсудить будущее. Что сдохнет, а что нет? ДоНы - очевидно сдохнут, может быть им на смену придумают какой-нибудь новый вид одностоловок. МТТ никогда не сдохнут по понятным причинам. НЛ-кэш не умрёт, но игра и дальше будет ужесточаться. Если не ошибаюсь, в описании разделов на этом форуме NL50 когда-то относили к микробайинам, а теперь он в одном разделе с NL200 - показательно.

Ещё резко возросла роль рейкбека. Раньше я мог позволить себе играть на высокий результат, без задрачивания сутками 12-ти столов в ноль "на рейкбек" - при игре на более высокий РОИ/винрейт с меньшим кол-вом столов падала дисперсия и даунстрики (и усталость куда меньше). А рейкбек был лишь приятной добавкой к выигрышу. Теперь же без хорошего рейкбека никуда, и его роль в будущем будет только расти (правда я без понятия, что делать на тех же Старзах - серую партнёрку, под которой я регился, прикрыли нафиг).

[pyjka]

мтт с байинами 1к+
бе3 шуток
ХА кеш )

[HappyMagic]

Сообщение от Leshiy28

Можешь попробовать лимитный холдем 1000-2000. Один раз стырил блайнд и задача на месяц выполнена. Проще простого!

Точно... )
Заодно ,возможно, можешь понять смысл блайнда...
И возможно даже смысл игры...
В любом случае это плюс ...
... в перспективе.

[Левер]

Сообщение от shaus

сколько еще протянет доходность в покере - Х его знает. может год может 2-3...

Уже 4 года Ванги предсказывают конец доходности в покере. Идите, Ванги, в офис работать скорее если пара новичков на форуме, которым вы дадите совет играть в покер, угрожают вашим покерным профитам.

[Alberich]

Сообщение от Левер

Уже 4 года Ванги предсказывают конец доходности в покере.

Эти Ванги были совершенно правы. И хотя их прогнозы, насколько помню, охватывали более краткосрочную перспективу, но в результате, пусть и за чуть более долгий срок, мы примерно и пришли к тому, что предсказывалось. Ну, грубо говоря, то, что в 2006-2007-ом предсказывали к 2008-му году, мы получили где-то сейчас. Велика ли разница?

Кстати, вот забавная история. Я люблю смотреть снукер, и некоторые игроки в него несколько лет назад серьёзно увлеклись покером. Причём такие топовые игроки, как Марк Уильямс или Мэттью Стивенс. Они увидели, что на нём можно делать такие нехилые деньги, что почти забросили тренировки в снукер, и на несколько лет очень сильно откатились в рейтинге. Стивенс как-то раз полмиллиона $$$ затащил в оффлайн-турнире, ещё лет 5-6 назад. Однако в последний год оба постепенно возвращают себе былую топовую игру и былые позиции. Надо полагать, поняли, что доходности покера пришёл конец и перспектив в нём у них нет => решили вернуться к своему изначальному профессиональному заработку. Такие вот дела.

[DemoN]

ТС, в таком случае самое время позаботиться о будущем, научись чему-нибудь другому кроме покера.

[shaus]

Сообщение от Левер

Уже 4 года Ванги предсказывают конец доходности в покере. Идите, Ванги, в офис работать скорее если пара новичков на форуме, которым вы дадите совет играть в покер, угрожают вашим покерным профитам.

а тебя куда послать? в Ж?
ТС мне ничем не угрожает, а ты своим мозжечком подумай что , например, читают форум не только 2 человека, форумов таких сотни (в мире) и это взаимообучение не что иное как глупость

а я кстати работаю в офисе -)

[WhiteTrash]

Рановато вы покер пАхАрАнили. Почитал комменты - очень мрачно все выглядит, если вас послушать.
По теме, наиболее перспективный вид покера ХА и ОМАХА

[Alberich]

Сообщение от WhiteTrash

Рановато вы покер пАхАрАнили. Почитал комменты - очень мрачно все выглядит, если вас послушать.

А что, разве не так? Раньше о фишах можно было вообще не думать - они сами валили косяками. Сейчас же за каждым отдельно взятым вкусным фишом приходится устраивать целую охоту, постоянно мониторя и преследуя его.

[chocoboy]

халявщики уйдут. это да.