[iva8888]

подза...л твой псевдо математический маразм
Школу окончи плз

[sunnyjoe]

если принять вероятность события, при котором игра продолжается за P, номер последнего выигрышного тура за k, то матожидания нашего выигрыша будет:
M(A)=P * (1-P) * СУММА( (2*P)^(k-1), k=1...inf)

при P<0.5 ряд сойдется и его сумму можно еще будет сравнить с предлагаемым взносом, но при P>=0.5 ряд расходится и матожидание и правда бесконечное. другое дело, что банкролла не напасешься))))))

кстати, если зеро есть, то P=0.4865...., ряд сойдется, сейчас посчитаем к какой сумме))

[WhiteTrash]

Сообщение от iva8888

подза...л твой псевдо математический маразм
Школу окончи плз

[sunnyjoe]

Сообщение от sunnyjoe

кстати, если зеро есть, то P=0.4865...., ряд сойдется, сейчас посчитаем к какой сумме))

если есть зеро (как и предлагается в условиях пари), мы имеем P=18/37=0.4865...., то ряд сойдется, M(A)=P*(1-P)/(1-2*P)=9.24$

без зеро при P=0.5 действительно M(A)=inf

[qc]

При равных шансах игра действительно имеет EV=+оо (бесконечность)
Доказать это просто по индукции.
Надо рассмотреть последовательность EV игр c ограничением на максимальный выигрыш (n раз подряд) и доказать что это больше любого К при n->+oo
n=1: EV=0.5*1=0.5
n=2: EV=0.25*2+0.25*1=0.5*1+0.25*1=EV(1)+0.25=0.75
n=3: EV=0.125*4+0.125*2+0.25*1=0.25*2+0.25*1+0.25*1=EV( 2)+0.25=1

n=m: EV=0.5^(m-1)*2^(m-1)+0.5^(m-1)*2^(m-2)+ ... +0.5(m-i+1)*2^(m-i)+ ... +0.25*1 = EV(m-1)+0.25

n->+oo => EV(n)=0.25*(n+1)->+oo

Нетрудно посчитать, что при n=40000 игра уже становится положительной для входа в $10k и начальной выплаты $1
При n=80000 мы уже будем в среднем с игры иметь $20k
Вот только дисперсия!
Чтобы выйти хотя бы на дистанцию при которой каждая комбинация выпадет в среднем 1 раз, нам надо сыграть 2^80000 раз (и то далеко не факт что после этого количества игр мы будем в плюсе, почти всё зависит от самой длинной серии). Это единица и более 24 тысяч нулей. С таким БР проще купить Вселенную ;-)
Да и ещё, всё это без учёта зеро. С зеро получается там сходящийся ряд.

[killerlot]

Было бы забавно если бы на форум зашел какой нибудь миллардер, согласился бы с тобой сыграть, а после того как тебе бы не повезло поймать серию красных подряд пришпарил бы тебе яйца кипятильником т.к. тебе бы все равно было бы с ним не расплатиться чисто по приколу)))

[texas-holdem2]

короче, как я и ожидал, на этом форуме процентов 20 людей умных и пытающихся в чем-то разобраться. И даже если они со мной не согласны, я все равно уважаю их. А 80% агрессивного быдла, которое только и может что гавкать на других, не поняв темы.

Форум, это прям как Россия в миниатюре.

А теперь, не для тех, кто здесь гавкает и рычит, а для нормальных умных людей как Purity и нескольких других, кому просто интересно что-то новое выкладываю ключ к вопросу.

[Зарегистрироваться?]


Ну так друзья, EV это еще не все.

[kukolnik]

Сообщение от texas-holdem2

на этом форуме процентов 20 людей умных и пытающихся в чем-то разобраться. А 80% агрессивного быдла, которое только и может что гавкать на других, не поняв темы.

Вы, глубоко _не_ уважаемый, 80% этого форума сходу записали в агрессивное быдло?
А не опасаетесь от этого коллектива по ушам получить? Судя по вашим агрессивным репликам и моментальным выпадам в рейтинг - Вы банальный тролль.

ЗЫ Ваша битва за рейтинг и подпись слегка не вяжутся по смыслу

[стритрейсер]

Сообщение от texas-holdem2

Читая посты многих игроков, прихожу к выводу, что в покере товаром с самым большим спросом является EV.

Предлагаю сделку для вас с бесконечным EV.
Вы играете со мной в игру. Вход в игру стоит для вас 10к$.

Вы делаете ставку на рулетке(плеймани) и мы смотрим результат. Если выпадает красное, вы получаете от меня 1$(реальных). Если снова красное, то 2$. Если опять то 4$, 8$, 16$ и так далее пока не выпадет черное или зеро. Как выпадет одно из чисел, вы забираете свой выигрыш и уходите.

EV этой игры для вас- бесконечное.

Хорошая игра!
Условия подкорректируем?

1. Сколько вы сможете заплатить? Вход в игру должен стоить, порядков на 7-8 меньше
2. С помощью гсч и прог. Увеличиваем кол-во испытаний10К-100К в сек.

…и я согласен!

[sunnyjoe]

Сообщение от стритрейсер

Хорошая игра!
Условия подкорректируем?

1. Сколько вы сможете заплатить? Вход в игру должен стоить, порядков на 7-8 меньше
2. С помощью гсч и прог. Увеличиваем кол-во испытаний10К-100К в сек.

…и я согласен!

я тоже согласен, если:
1) вероятность равна строго 1/2, т.е. если черное/красное, то без зеро
2) уменьшаем все суммы хотя бы в миллион раз, т.е. например за участие берется 1 цент, вознаграждение - одна сотая цента в степени n-1, где n - номер последнего удачного испытания
3) кол-во таких игр будет много и определено заранее, например не менее 10000

[qc]

короче, как я и ожидал, на этом форуме процентов 20 людей умных и пытающихся в чем-то разобраться. И даже если они со мной не согласны, я все равно уважаю их. А 80% агрессивного быдла, которое только и может что гавкать на других, не поняв темы.

Форум, это прям как Россия в миниатюре.

А теперь, не для тех, кто здесь гавкает и рычит, а для нормальных умных людей как Purity и нескольких других, кому просто интересно что-то новое выкладываю ключ к вопросу.

[Зарегистрироваться?]

Ну зачем ты так обзываешься?
Одно из возможных доказательств бесконечности EV выше. Но твоя игра-то другая, из-за зеро получается сходящийся ряд с суммой гораздо меньшей чем $10000. Даже подсчитали что это $9.24
Так что те кто сразу сказали что это игра в минус, оказались правы.
И главное, ты бы сам поставил весь свой БР (не только $$$ но и машину, квартиру, всё что есть) скажем на префлоп пуш АА? Я бы нет, хоть это и заведомо +EV, но игра не по БР, что покеристами не приветствуется.
А то Россия да Россия, обидно даже...((( 80% быдлеет из-за таких законов как против игорного бизнеса, когда человек ставится в условия что ему не требуется думать и оценивать EV, никакой финансовой ответственности за свои решения, запрещено и всё. А про-покеристы - всё-таки совсем другой народ.

[WhiteShAArKK]

конечно правы))я сразу сказал что это реальный минус))texas-holdem2,прошу в дальнейшем не высказываться так в мой адрес и в адрес тех кто сразу сказал что это минус!!каждый имеет право то что бы высказать свое личное мнение,и когда все ясно сразу то и разбираться не имеет смысл!!!!!
хотя бы иногда думай что пишешь))

[Yura]

Нормальная задачка. Начали тут что-то непонятное писать про изменение условий... Понятно же, что чисто умозрительный пример. Желающие могут прикинуть, сколько времени и денег понадобится для реализации положительного МО .

[texas-holdem2]

UNEXPECTED, я не тебя имею ввиду. Если ты со мной не согласен, мне это ценно. Если все соглашаться бы со мной во всем стали, у меня не было бы возможности учиться. Ты не прав в твоей оценке задачи, но это не играет роли. Ты пытаешься докопаться до истины, и я это ценю. Я пишу про тех моронских ослов, которые нехуя не поняли, почесали репу, может и умную от природы, но отвыкшую думать, излили свой яд в виде плоских комментариев и минуса в рейтинг. Очень легко мне было бы их просто рассматривать как неполноценных, тупых. Однако в глубине души я верю, что все люди рождены способными мыслить. Но думаю, что обстоятельства меняют людей. И мне на самом деле, очень жаль, что их потенциал стать человеком пропадает и они решают встать на путь быдла. Жаль, что в их жизни не появились вовремя люди или человек, который бы их остановил.

[texas-holdem2]

Сообщение от Yura

Нормальная задачка. Начали тут что-то непонятное писать про изменение условий... Понятно же, что чисто умозрительный пример. Желающие могут прикинуть, сколько времени и денег понадобится для реализации положительного МО .

Yura спасибо, приятно читать твой комментарий поддержки, однако я думаю то, что это "чисто умозрительный пример" здесь часть людей итак понимает, а для другой части абстрактные вещи не существуют и твой комментарий для них непонятен так же как моя задача. Поняв, что значит EV (только применительно к покеру) они достигают своих вершин и больше им ничему в жизни учиться не надо.

[HaemHuk]

Сообщение от texas-holdem2

короче, как я и ожидал, на этом форуме процентов 20 людей умных и пытающихся в чем-то разобраться.

Вот.

Ты создал заведомо бредовую тему, чтобы в очередной раз получив ряд посылов, обозвать всех неумными. Эдакий форумный воинствующий мазохизм.

Хотел бы рассказать про Парадокс - рассказал бы в другой форме. А так - чистой воды выёживание с вызовом форуму.

[texas-holdem2]

Сообщение от HaemHuk

Вот.

Ты создал заведомо бредовую тему, чтобы в очередной раз получив ряд посылов, обозвать всех неумными. Эдакий форумный воинствующий мазохизм.

Хотел бы рассказать про Парадокс - рассказал бы в другой форме. А так - чистой воды выёживание с вызовом форуму.

Нет, я создал это это для 20% нормальных людей. А в какой форме ты бы написал про парадокс?

[koste]

я так понимаю, что тема изначально несет больше юморной характер. так для чего все эти расчеты и рассуждения ?

[WhiteShAArKK]

Сообщение от koste

я так понимаю, что тема изначально несет больше юморной характер. так для чего все эти расчеты и рассуждения ?

тема была создана для того что бы выявить ту часть пользователей на форуме,которые хотят в чем то разобраться,и другую которые просто тяфкнули и всё,никакого интереса не проявили.. .так вот по результатам стало ясно,что на форуме:80%-быдла. ...и лишь 20%-умных и имеющих хоть какой то интерес

[Vo1t]

del