[Mammoth64]

Думаю, надо этот вопрос (платить или не платить) не здесь поднимать, а задать самому Максу. А дальше поступать так, как он сам же советует в своем блоге: "А все решения игровые вы будете принимать сами, можно меня слушать а можно нет".

[Nap3D]

Сообщение от trubach

По понятным причинам достоверные данные я не указываю,допустим я занял 2место на турнире в онлайн,помогал на финалке мне Макс Кац.По % я должен помощнику заплатить 4т$ Друзья говорят,что это дорого.По времени помощь составляла 2,5часа.Слышал,что хорошии тренерскии услуги могут оцениватся по 200$ в час т.е я могу оценить помошь помощника в 500$ На финалке было сыграно несколько спорных раздач в лице помощника,например сквиз 4bet предложенный помощником я бы не делал если играл один,а так проиграл много фишек( и.т.д Ведь здесь я в праве посчитать,что услуги были не качественные и отказатся от оплаты?

Если вы понимаете что сквиз 4bet было его ошибкой , то ради чего вы наняли его ?
Нужно взять с Каца разницу между призовыми за 1-е и 2-е место и снова друзья.

[iow]

"Макса Каца нужно остановить", — сказал Лужков во вторник вечером в эфире телеканала ТВЦ. По его словам, с соответствующим предложением власти Москвы обратились к федеральным властям. "Когда родителям пришлют счета, и им придется оплачивать гостинг, возникнут большие сложности", - считает мэр.

[Nap3D]

Сообщение от ProzAk-R

но просьба не превращать тему во flood. Думаю, после нескольких ответов тема будет закрыта или перенесена в "ОПС".

очень грамотная провокация чтоб вывести несколько человек на чистую воду. ProzAk-R , здорово ковырнул )))

[Nap3D]

Сообщение от lappa

К Максу, как игроку, отношусь с уважением.

Не флудим. Вопрос стоит ребром иначе, ""как ты относишься к Максу как к тренеру-консультанту в пожарных ситуациях финалки ?

[Dessertik]

Сообщение от Opti

скупой платит дважды ))

а лох всегда

[alexpk]

Сообщение от trubach

Слышал,что хорошии тренерскии услуги могут оцениватся по 200$ в час т.е я могу оценить помошь помощника в 500$

Гипотетически, т.к. это на 99% миф...
Тичми берет от 450 в час, так что, с учетом форс-мажора, что это не рядовой урок, и учитель другой, суммы будут побольше ...
Правильный расклад оплаты - это потраченное время+бонус от дополнительных призов, полученных благодаря скиллу учителя. Просто время+бонус от призов, возможны если учитель ведет игру задолго до попадания в призы.
Формально, надо думать о последствиях и заключать выгодные договоры, и сейчас платить . В том виде, в каком заключается соглашение - это развод чистой воды. Если Кац сотоварищи абсолютно уверены, что их скилл на финалке позволяет помочь занять более высокое место, то они должны выкупать долю по текущему курсу (т.е. гарантировать доплату клиенту, если он вылетит раньше ожидаемых призов по его размеру стека), и давать именно клиенту % от призов. Но тут все держится на доверии, т.е. кинуть может любой и в данном случае Кац сотоварищи будет очень уязвим. Получается, что в любом виде, если нет взаимного доверия, эта форма сотрудничества нежизнеспособна.
Имхо, в случае данного конфликта, стороны могут придти к взаимному соглашению и снизить % до почасового, но полностью не платить - не правильно.

[HungryPeon]

Автор топика как бы пытается показать, что Макс Кац вряд ли продешевит, и что прежде чем соглашаться лучше подумать, стоят ли того его ценные советы.

[corsakh]

Боюсь, что без знания ников обоих сделать репорт в ру... дать дельный совет невозможно.

ps Было бы непохо, если бы администраторы обнародовали, чей это гиммик. Чел явно действует не по глупости или незнанию.

[UncleDynamite]

Сообщение от Kotik-Narkotiks

А меня волнует немного другой вопрос по существу:
Рассмотрим следующую ситуацию. Я выхожу на финалку со средним стеком и прошу помощи у Макса Каца. Макс назначает свои обычные условия, т.е. n% от призовых. В итоге, пользуясь советами Макса, я вылетаю на 9 месте (т.е. первым с финалки). Должен ли Макс платить мне процент от моего проигрыша?

Если мы договорились на каких-либо условиях, то этим условиям надо следовать.
То есть если мы договорились, что платим Кацу определённую сумму от нашего выигрыша в турнире, то мы должны заплатить даже в том случае, если мы вылетим на девятом месте.

Все разговоры про МО и оплаты лишь с дополнительного выигрыша - как минимум от лукавого.
Как максимум - это чистая недобросовестность.

Почему?
Вдруг Макс начнёт нам советовать, а нам начнут здавать сущий мусор. Полоса плохих карт - вина Каца?
Или вдруг влетим сетом на сет. Это - тоже его вина?
Или мы перекрутим в олл-ин (со стаком 15BB) рейз от лузово-агрессивного игрока, а тот покажет ракеты. Кац виновать, что сопернику зашло?

Если что, я крайне негативно отношусь к гостингу и к предложению Макса, но условия нужно соблюдать.
Профессионал тратит своё время на нас - мы ему платим за это время.

Если вам не понравилась его игра - значит в следующий раз вы найдёте кого-нибудь другого.
Или, наконец, сыграете сами.
Если вы считаете что Кац - минусовый, то с какой радости вы просили его помощи?

[13]

Сообщение от UncleDynamite

Все разговоры про МО и оплаты лишь с дополнительного выигрыша - как минимум от лукавого.
Как максимум - это чистая недобросовестность.

Почему?
Вдруг Макс начнёт нам советовать, а нам начнут здавать сущий мусор. Полоса плохих карт - вина Каца?
Или вдруг влетим сетом на сет. Это - тоже его вина?
Или мы перекрутим в олл-ин (со стаком 15BB) рейз от лузово-агрессивного игрока, а тот покажет ракеты. Кац виновать, что сопернику зашло?

А предположим после договоренности, нам поперла карта. И мы кулерим опов, раз за разом(у кого не бывало?). Это что скилл М. Каца?

Так что про МО - правильная тема. Иначе это просто лохотрон. Как например: давай играть турнир ты плати БИ со своего кармана, а я буду подсказывать тебе. Если выиграем то поделим, а если не выиграем, то не поделим.
Но в данном случае надо заплатить Кацу, как договаривались. "Схавал - давись".

[ЗолотойДракон]

Предположим вы играли оффлайн турнир с кучей ф. (бизнесменов).
Где-то в финальной стадии вы приняли пуш на ББ против SB на QJs он человека явно пушашего 100% рук в такой позиции и выиграли против его 7-7. Он возмутился, как же на таком говне вы заколировали, и переехали снизу его среднюю пару... Разумеется человек не догадывается, что QJ были просто старше, пусть и незначительно, а уж против диапозона имели вообще более 60%.
Вы договариваетесь с ним покрутить 100 сравнений после туртнира по 100$ каждая ( вы с QJ он с эни ту), после турнира приступаете и крутите, к концу пари вы ведете 2000$ и теперь человек понимает или ему обьясняют, что QJ имеет аж 60% против эни ту и он говорит, что очевидно на 7-2 он бы не ставил, и еще на некоторых тоже, и вышло бы что QJ имеют не более 50% так что он платить за пари не будет. Аналогия прослеживается?

[DruidMoo]

Согласно последнему приказу Мутко - можно не платить..

Ген. Прокурор Чайка дал указание органам местного самоуправления решительно пресекать незаконную азартную деятельность Макса Каца, в том числе осуществляемую через Интернет..

Лужков в последнем интервью ТВЦ упоминал о платёжках от некоего М. Каца, которые могут придти в дом к каждому, у кого есть Интернет...

Из Обращения ФСПР к покерному сообществу:

"Братья и сестры! Федерация спортивного покера России призывает всех поклонников покера проявить терпимость, законопослушность и не платить М. Кацу..
...
Открытыми остаются вопросы:
1. Стоит ли крутить не подкреплённые 3-беты?
2. Стоит ли сквизить по совету так называемого "помощника", теряя при этом большую часть стэка?
3. Что делать, если "помощник" выбрал себе цель, залез к ней в голову и советует вскрыть по туз-хай?"

[Lecrua]

Между прочим Макс Кац уже в 12 лет крутил неподкреплённые 3-беты!!!

[$takanov]

Народ, вы чего то не о том. Свалил всё в одну кучу, и пытаетесь найти правильные ответы.
1. Платить, или не платить Кацу? Ответ один - дело хозяйское. Хочешь - плати, не хочешь - не плати. Постараюсь на пальцах объяснить. Надеюсь всем понятно, что в данном случае ТС игрок, а Кац всего лишь нанятый помошник, который даже не в доле у игрока, а просто получает % за выполненую работу. (о качестве даже говорить не буду, это не принципиально).
Итак, ИГРОК становится фуфлыжником в случае неотдачи проигрыша оппу, или утайки денег, или их части от своих дольщиков. Так что волен легко Каца послать со своими требованиями. Если я нанял сантехника, и не дал ему три рубля, а пообещав в зубы дал ему пинка, я для своего круга остаюсь таким же порядочным человеком, как и прежде. Тут же не игра, а вопрос Кто кого нахлобучит.
Кац то ничего нового не придумал. Давным давно уже известен способ безответственного сбора денег у населения. Просто как пример из 60-х ещё годов. Абитуриенты из провинции приехали поступать в ВУЗ. У большинства в головах "Надо в лапу дать, а то не примут". Тут жучок крутится, он знает, кому и как дать. Предложил услуги, отправил сдавать экзамены. Так чел 100. 10% из них сами сдали экзамены, поступили, деньги у него, остальным вернул. Не получилось мол. Способ старый, как этот мир.
Предложение о "помощи" на финалке (вот тут ваще ржунемогу, если уж чел на финалку пролез, нах ему чья то помощь? играй как играл, и все дела. писеццц)))))) от Каца можно смело рассматривать как поиск лохов для развода. А чё он теряет? Ничего. Чел то уже в деньгах однозначно. А сколько уж там получится, 100 баков, иль тыща... Дарёному коню в зубы не смотрят)))))))))

[фараон]

Финалка,должен ли я платить Максу Кацу? Кацу все должны платить. Этот вопрос не подлежит обсуждению.

[$takanov]

Сообщение от Prophet80

и вышло бы что QJ имеют не более 50% так что он платить за пари не будет. Аналогия прослеживается?

Нет. Вы путаете расчёт за игру, спор, пари, с расчётом за помощь по хозяйству.
Аналогию отслеживаете? Нет? Да потому что в этих случаях её попросту нет, и быть не может.

[Hattab__]

Да хватит вам уже пиарить Каца... ТС, думаю, даже не подумал перед тем как создать тему, т.к. ответы на его вопросы просто очевидны и не вызывают сомнений.

[Soba]

Предложение о "помощи" на финалке (вот тут ваще ржунемогу, если уж чел на финалку пролез, нах ему чья то помощь? играй как играл, и все дела. писеццц)))))) от Каца можно смело рассматривать как поиск лохов для развода. А чё он теряет? Ничего. Чел то уже в деньгах однозначно. А сколько уж там получится, 100 баков, иль тыща... Дарёному коню в зубы не смотрят)))))))))

самая адекватная мысль помойму на такие разводки не стоит попадаться, ладно если бы он тебя вел с начала турнира, а то с финалки))) так и я могу в топ-1 вывести, за сумму в 10 раз меньшую чем у Ккаца

[бесконечность]

Сообщение от Hattab__

Да хватит вам уже пиарить Каца... ТС, думаю, даже не подумал перед тем как создать тему, т.к. ответы на его вопросы просто очевидны и не вызывают сомнений.

почему, ты решил, что Кац не подумал, создавая тему?