[Galina Galanova]

Сообщение от Eleon

1. В "кеш" собственно играть теперь незаконно. Можно играть в турниры и тренировочные игры.

2. Давайте расширим предмет обсуждения. Интересно послушать соображения по поводу такой политики и в ситуации до закрытия казино. Нормально ли ограничивать доступ к соревновательной азартной игре между людьми игроков, не нарушающих правила и этику игры?

Не нормально и так делать нельзя.
Если есть на что обратить внимание ( организаторам) , то проще поговорить с игроком.

P.S бесконечность - поставить статус в профиль супер-флудер?

[Gogen]

Сообщение от Директор

Не нормально и так делать нельзя.
Если есть на что обратить внимание ( организаторам) , то проще поговорить с игроком.

Ваш ответ основывается лишь на этике, или организаторы, просто, не имеют право так делать, и свои права нужно отстаивать?

P.s.: кто что может сказать о закртых клубах? Могут ли они быть аттестованы?

[Galina Galanova]

Сообщение от Gogen

Ваш ответ основывается лишь на этике, или организаторы, просто, не имеют право так делать, и свои права нужно отстаивать?

P.s.: кто что может сказать о закртых клубах? Могут ли они быть аттестованы?

Да вот в том то и дело, что нет никаких регламентирующих правил.., клубы сами устанавливают свои правила и решают , кому играть.., а кому нет.
В принципе , как я поняла из последнего общения с представителем ФСПР , главное в аттестации это соблюдение общих требований ФСПР, а подобные нюансы - не важны.

[Erik Shakhbazyan]

Леш для того чтоб играть в закрытых клубах тебе надо поменять свой стиль)) надень костюм)) пару раз покажи блефы, люди которые играют в таких клубах в первую очередь не хотят играть с профессионалами не потому что, считают что они хорошо играют, а потому что им кажется, что профессионалы играют только на натсах - слишком тайтово, обычно так и происходит, потому что в закрытых клубах высокие лимиты -очень лузовые- сам знаешь.

А по теме я считаю такое ограничение правильным с точки зрения менеджмента клуба, да и дело не только в профессионализме а в атмосфере игры, конфликт интересов, когда люди приходят просто отдохнуть побаловаться а другие зарабатывать...
И в большинстве своем проф игроки необщительны -поэтому надо учиться как вести себя за такими столами у Певзнера)))

[Shark Sharkovich]

Турнирный покер признан видом спорта, а в турнирах интересы заведения-организаторов напрямую зависят от кол-ва игроков. "Качество" самих игроков в данном случае организаторов не особо волнует. Следовательно такого рода отказ спортсмен получить не может, так как отсутствует пересечение интересов.

Если это принимать за азартную игру и сама игра проходит при казино или в клубе не имеющем официального статуса спортивный, то это вопрос из разряда: Как вы относитесь к блек листам в казино? Плохо.

Вообще данное поведение управляющих-владельцев клубов наталкивает на вывод, что они не способны грамотно организовать процесс и заинтересовать-привлечь игроков. Или это закрытый кружок по вечерам для своих, или этот клуб будет в скором времени закрыт из-за отсутствия игры в нем.
Как естественный отбор в природе, так и в покере.

[Zedmor]

Да нет, Шарк, мотивация как раз очень понятна. Рыбе, которая шипит стек за стеком чуваку 20 лет с плеером в ушах не очень приятно играть в такую игру-то. Сам посуди - какой-то мальчик (а рыба-то в основном за 40-50) считает что-то, выигрывает деньги, не общается, рейзит все лимпы. Какое же удовольствие?

Вчера я играл достаточно дорогой кеш, так мне рыба, когда я его заизолировал 10й раз (а у него vpip приближался к 100%) прямо так и сказал "у нас так НЕ ПРИНЯТО рейзить часто"
Такой лол. Вот и тут также - кому это может понравится? Деньги-то в этой отрасли только от рыбы, уйдет рыба, уйдут и профи и клуб останется без денег.

Да и на попить-поесть рыба больше потратит.

[фараон]

Тут прямой расчет - выгода заведения. Она складывается с аренды стола, выпивки и прочих услуг. Понятно, что хозяину нужно поддерживать равновесие и дать кайф выигрыша неумехам. Все это так и будет в первое время. Потом, со временем у народа появится желание сразится с "Фишером" от покера и придет время профи. Но профи эти будут со своим лицом и историей. Хочешь играть с чемпионом - плати! Не хочешь - играй в своем кругу.

[civ_vol]

Если бы клубы открывала ФСПР или гос-во...можно было бы качать права.
А так клуб - это частное заведение, и при входе почти в каждый написано, что администрация может отказать в посещении без объяснения причин.
И это логично: люди инвестируют свои ресурсы и заинтересованны в отдаче, мнение людей (про), распугивающих их клиентов, им по-барабану ... И это справедливо.

[Lure]

Сообщение от Zedmor

Да нет, Шарк, мотивация как раз очень понятна. Рыбе, которая шипит стек за стеком чуваку 20 лет с плеером в ушах не очень приятно играть в такую игру-то. Сам посуди - какой-то мальчик (а рыба-то в основном за 40-50) считает что-то, выигрывает деньги, не общается, рейзит все лимпы. Какое же удовольствие?

Вчера я играл достаточно дорогой кеш, так мне рыба, когда я его заизолировал 10й раз (а у него vpip приближался к 100%) прямо так и сказал "у нас так НЕ ПРИНЯТО рейзить часто"
Такой лол. Вот и тут также - кому это может понравится? Деньги-то в этой отрасли только от рыбы, уйдет рыба, уйдут и профи и клуб останется без денег.

Да и на попить-поесть рыба больше потратит.

И эти люди отрицают подкрутку онлайна

[Johny]

Сообщение от Civ vol:

А так клуб - это частное заведение, и при входе почти в каждый написано, что администрация может отказать в посещении без объяснения причин.

Это весьма распространенная точка зрения, но она неправильная, т.к. не соответствует закону. Дело в том, что коммерческая организация не может отдавать предпочтение одному потребителю перед другим. Впрочем, гораздо лучше об этом говорится в законе (ст. 426 Гражданского кодекса РФ):

Статья 426. Публичный договор
1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).
Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных [Зарегистрироваться?] и иными правовыми актами.
2. Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда [Зарегистрироваться?] и иными правовыми актами допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей.
3. Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается.
При необоснованном уклонении коммерческой организации от заключения публичного договора применяются положения, предусмотренные пунктом 4 [Зарегистрироваться?] настоящего Кодекса.
4. В случаях, предусмотренных [Зарегистрироваться?], Правительство Российской Федерации, а также уполномоченные Правительством Российской Федерации федеральные органы исполнительной власти могут издавать [Зарегистрироваться?], обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.).
5. Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным [Зарегистрироваться?] и [Зарегистрироваться?] настоящей статьи, ничтожны.

[civ_vol]

Спасибо Johny за развернутый ответ... правда по гиперссылкам я с первого раза не разобрался... ну и не стал дальше копать.
Только мне кажется это просто юридическая не проработанность реальной жизни. Если, например, у меня ночной клуб... это типа "публичный договор"? И я должен всех пускать? А если там просто уже места свободного нет - меня можно засудить за отказ впустить?

[aisman]

да глупость, конечно. Защищать рыбу -- идиотизм. Тут дело в людях, которые организовывали клуб, и какие цели они перед собой ставят. Если это балаган, и покер они сводят к рулетке - то пусть так и делают, долго они на этом поприще не протянут. Да, покер - нифига не спорт, чего тут лукавить. Но и не слоты. Люди- удивительная единица во вселенной. Всегда найдется дядя, который решит, что он, узнав 5 минут назад правила, легко обыграет всех за пол-часа. На этом живет он-лайн. В он-лайне регов не гнобят, почему-то. Несмотря на то, что они глушат рыбу. Рыба все равно заносит деньги. Так же будут заносить и в офф-лайне. Надо же им как-то отдыхать Безусловно, сильный игрок в клубе - это не плюс для заведения, типа кабака. Он придет сытым, без жажды к алкоголю, заплатит по минимуму везде. Но организаторы таких клубов люди совсем недальновидные, и бизнес их обречен, им проще открыть клуб-дискотеку, больше заработают.

[Johny]

Сообщение от Civ vol:

Если, например, у меня ночной клуб... это типа "публичный договор"? И я должен всех пускать? А если там просто уже места свободного нет - меня можно засудить за отказ впустить?

Если в клубе нет места, то ты же не только меня не пустишь, но и всех остальных. В этом плане все равны, никому предпочтения ты не отдаешь.

[badlife]

Джонни скажи плз...имеет ли право заведение(допустим Бильярдный клуб) отказать мне в посещении сославшись на право частной собственности?

[civ_vol]

Johny, я тут кстати подумал, что если в клубе существует "клубная система" с регистрацией, т.е. услуги предлагаются только членам клуба, то попадает ли он под "Публичный договор"? Думаю, нет... ибо это не продовльственый магазин.

Адалее администрация решает, кому давать членство, кого лишать...

[Johny]

Если они сошлются только на это, то, пожалуй, с точки зрения закона они будут не правы. При этом они могут умолчать об истинной причине отказа - нет мест или ты в прошлый раз буянил, и они не хотят с тобой иметь больше дел и т.п.

[Johny]

Да, членская система - это один из вариантов обхода положений о публичном договоре.

[Johny]

Сообщение от Eleon:

1. В "кеш" собственно играть теперь незаконно. Можно играть в турниры и тренировочные игры.

Как вам нравится такой турнир:
- играет один стол;
- блайнды постоянные;
- вход за стол и выход со стола в любое время;
- победитель определяется в момент "развала" стола (по максимальной величине стека);
- приз победителю - один большой блайнд от покерного клуба.

[PokerBooksRussia]

Сообщение от Johny

Сообщение от Eleon:


Как вам нравится такой турнир:
- играет один стол;
- блайнды постоянные;
- вход за стол и выход со стола в любое время;
- победитель определяется в момент "развала" стола (по максимальной величине стека);
- приз победителю - один большой блайнд от покерного клуба.

Противоречит правилам проведения турниров по спортивному покеру, утверждённым ФСПР. (?)

[Galina Galanova]

Сообщение от Johny

Сообщение от Eleon:


Как вам нравится такой турнир:
- играет один стол;
- блайнды постоянные;
- вход за стол и выход со стола в любое время;
- победитель определяется в момент "развала" стола (по максимальной величине стека);
- приз победителю - один большой блайнд от покерного клуба.

Не совсем реально.
Есть другая идея по кеш игре, я проконсультируюсь с налоговой и напишу.
Так пока в двух словах ( договор публичной аферты - займа..) , можно подумать..