Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Покер > Около покерного стола
Опции темы

"Частные" и "закрытые" столы VS Клубы спортивного покера

Важные объявления
Старый 22.06.2009, 11:16   #21 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Galina Galanova
 
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 5,065
Отправить сообщение для Galina Galanova с помощью ICQ Отправить сообщение для Galina Galanova с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Eleon Посмотреть сообщение
1. В "кеш" собственно играть теперь незаконно. Можно играть в турниры и тренировочные игры.

2. Давайте расширим предмет обсуждения. Интересно послушать соображения по поводу такой политики и в ситуации до закрытия казино. Нормально ли ограничивать доступ к соревновательной азартной игре между людьми игроков, не нарушающих правила и этику игры?
Не нормально и так делать нельзя.
Если есть на что обратить внимание ( организаторам) , то проще поговорить с игроком.

P.S бесконечность - поставить статус в профиль супер-флудер?
Galina Galanova вне форума      
Старый 22.06.2009, 16:35   #22 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 02.01.2009
Сообщений: 291
Цитата:
Сообщение от Директор Посмотреть сообщение
Не нормально и так делать нельзя.
Если есть на что обратить внимание ( организаторам) , то проще поговорить с игроком.
Ваш ответ основывается лишь на этике, или организаторы, просто, не имеют право так делать, и свои права нужно отстаивать?

P.s.: кто что может сказать о закртых клубах? Могут ли они быть аттестованы?
__________________
Запомни, Мир ГСЧ — это иллюзия, существующая только в единичной сессии обреченного игрока. Холодный мир покера, в котором люди- всего лишь генераторы рейка покеррумов.
Gogen вне форума      
Старый 22.06.2009, 16:49   #23 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Galina Galanova
 
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 5,065
Отправить сообщение для Galina Galanova с помощью ICQ Отправить сообщение для Galina Galanova с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Gogen Посмотреть сообщение
Ваш ответ основывается лишь на этике, или организаторы, просто, не имеют право так делать, и свои права нужно отстаивать?

P.s.: кто что может сказать о закртых клубах? Могут ли они быть аттестованы?
Да вот в том то и дело, что нет никаких регламентирующих правил.., клубы сами устанавливают свои правила и решают , кому играть.., а кому нет.
В принципе , как я поняла из последнего общения с представителем ФСПР , главное в аттестации это соблюдение общих требований ФСПР, а подобные нюансы - не важны.
Galina Galanova вне форума      
Старый 22.06.2009, 17:07   #24 (permalink)
Основатель Russian Poker Tour
 
Аватар для Erik Shakhbazyan
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 499
Отправить сообщение для Erik Shakhbazyan с помощью Skype™
Леш для того чтоб играть в закрытых клубах тебе надо поменять свой стиль)) надень костюм)) пару раз покажи блефы, люди которые играют в таких клубах в первую очередь не хотят играть с профессионалами не потому что, считают что они хорошо играют, а потому что им кажется, что профессионалы играют только на натсах - слишком тайтово, обычно так и происходит, потому что в закрытых клубах высокие лимиты -очень лузовые- сам знаешь.

А по теме я считаю такое ограничение правильным с точки зрения менеджмента клуба, да и дело не только в профессионализме а в атмосфере игры, конфликт интересов, когда люди приходят просто отдохнуть побаловаться а другие зарабатывать...
И в большинстве своем проф игроки необщительны -поэтому надо учиться как вести себя за такими столами у Певзнера)))
Erik Shakhbazyan вне форума      
Старый 22.06.2009, 18:33   #25 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Shark Sharkovich
 
Регистрация: 23.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 6,572
Отправить сообщение для Shark Sharkovich с помощью ICQ Отправить сообщение для Shark Sharkovich с помощью Skype™
Турнирный покер признан видом спорта, а в турнирах интересы заведения-организаторов напрямую зависят от кол-ва игроков. "Качество" самих игроков в данном случае организаторов не особо волнует. Следовательно такого рода отказ спортсмен получить не может, так как отсутствует пересечение интересов.

Если это принимать за азартную игру и сама игра проходит при казино или в клубе не имеющем официального статуса спортивный, то это вопрос из разряда: Как вы относитесь к блек листам в казино? Плохо.

Вообще данное поведение управляющих-владельцев клубов наталкивает на вывод, что они не способны грамотно организовать процесс и заинтересовать-привлечь игроков. Или это закрытый кружок по вечерам для своих, или этот клуб будет в скором времени закрыт из-за отсутствия игры в нем.
Как естественный отбор в природе, так и в покере.
__________________
Мой twitter @s_sharkovich
Shark Sharkovich вне форума      
Старый 22.06.2009, 21:33   #26 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Zedmor
 
Регистрация: 11.03.2004
Адрес: Philadelphia, USA
Сообщений: 3,144
Отправить сообщение для Zedmor с помощью ICQ Отправить сообщение для Zedmor с помощью Skype™
Да нет, Шарк, мотивация как раз очень понятна. Рыбе, которая шипит стек за стеком чуваку 20 лет с плеером в ушах не очень приятно играть в такую игру-то. Сам посуди - какой-то мальчик (а рыба-то в основном за 40-50) считает что-то, выигрывает деньги, не общается, рейзит все лимпы. Какое же удовольствие?

Вчера я играл достаточно дорогой кеш, так мне рыба, когда я его заизолировал 10й раз (а у него vpip приближался к 100%) прямо так и сказал "у нас так НЕ ПРИНЯТО рейзить часто"
Такой лол. Вот и тут также - кому это может понравится? Деньги-то в этой отрасли только от рыбы, уйдет рыба, уйдут и профи и клуб останется без денег.

Да и на попить-поесть рыба больше потратит.
Zedmor вне форума      
Старый 22.06.2009, 21:52   #27 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 30.04.2008
Адрес: новосибирск
Сообщений: 1,666
Тут прямой расчет - выгода заведения. Она складывается с аренды стола, выпивки и прочих услуг. Понятно, что хозяину нужно поддерживать равновесие и дать кайф выигрыша неумехам. Все это так и будет в первое время. Потом, со временем у народа появится желание сразится с "Фишером" от покера и придет время профи. Но профи эти будут со своим лицом и историей. Хочешь играть с чемпионом - плати! Не хочешь - играй в своем кругу.
фараон вне форума      
Старый 22.06.2009, 23:19   #28 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для civ_vol
 
Регистрация: 18.07.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 316
Если бы клубы открывала ФСПР или гос-во...можно было бы качать права.
А так клуб - это частное заведение, и при входе почти в каждый написано, что администрация может отказать в посещении без объяснения причин.
И это логично: люди инвестируют свои ресурсы и заинтересованны в отдаче, мнение людей (про), распугивающих их клиентов, им по-барабану ... И это справедливо.
civ_vol вне форума      
Старый 22.06.2009, 23:36   #29 (permalink)
('''/(-.-)/''')
 
Аватар для Lure
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,942
Цитата:
Сообщение от Zedmor Посмотреть сообщение
Да нет, Шарк, мотивация как раз очень понятна. Рыбе, которая шипит стек за стеком чуваку 20 лет с плеером в ушах не очень приятно играть в такую игру-то. Сам посуди - какой-то мальчик (а рыба-то в основном за 40-50) считает что-то, выигрывает деньги, не общается, рейзит все лимпы. Какое же удовольствие?

Вчера я играл достаточно дорогой кеш, так мне рыба, когда я его заизолировал 10й раз (а у него vpip приближался к 100%) прямо так и сказал "у нас так НЕ ПРИНЯТО рейзить часто"
Такой лол. Вот и тут также - кому это может понравится? Деньги-то в этой отрасли только от рыбы, уйдет рыба, уйдут и профи и клуб останется без денег.

Да и на попить-поесть рыба больше потратит.
И эти люди отрицают подкрутку онлайна
__________________
The problem with wanting something is the fear of losing it, or never getting it.
Lure вне форума      
Старый 22.06.2009, 23:51   #30 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 09.01.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 171
Отправить сообщение для Johny с помощью ICQ
Сообщение от Civ vol:
Цитата:
А так клуб - это частное заведение, и при входе почти в каждый написано, что администрация может отказать в посещении без объяснения причин.
Это весьма распространенная точка зрения, но она неправильная, т.к. не соответствует закону. Дело в том, что коммерческая организация не может отдавать предпочтение одному потребителю перед другим. Впрочем, гораздо лучше об этом говорится в законе (ст. 426 Гражданского кодекса РФ):

Статья 426. Публичный договор
1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).
Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных [Зарегистрироваться?] и иными правовыми актами.
2. Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда [Зарегистрироваться?] и иными правовыми актами допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей.
3. Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается.
При необоснованном уклонении коммерческой организации от заключения публичного договора применяются положения, предусмотренные пунктом 4 [Зарегистрироваться?] настоящего Кодекса.
4. В случаях, предусмотренных [Зарегистрироваться?], Правительство Российской Федерации, а также уполномоченные Правительством Российской Федерации федеральные органы исполнительной власти могут издавать [Зарегистрироваться?], обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.).
5. Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным [Зарегистрироваться?] и [Зарегистрироваться?] настоящей статьи, ничтожны.
Johny вне форума      
Старый 23.06.2009, 00:14   #31 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для civ_vol
 
Регистрация: 18.07.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 316
Спасибо Johny за развернутый ответ... правда по гиперссылкам я с первого раза не разобрался... ну и не стал дальше копать.
Только мне кажется это просто юридическая не проработанность реальной жизни. Если, например, у меня ночной клуб... это типа "публичный договор"? И я должен всех пускать? А если там просто уже места свободного нет - меня можно засудить за отказ впустить?
civ_vol вне форума      
Старый 23.06.2009, 12:28   #32 (permalink)
Участник
 
Аватар для aisman
 
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 160
да глупость, конечно. Защищать рыбу -- идиотизм. Тут дело в людях, которые организовывали клуб, и какие цели они перед собой ставят. Если это балаган, и покер они сводят к рулетке - то пусть так и делают, долго они на этом поприще не протянут. Да, покер - нифига не спорт, чего тут лукавить. Но и не слоты. Люди- удивительная единица во вселенной. Всегда найдется дядя, который решит, что он, узнав 5 минут назад правила, легко обыграет всех за пол-часа. На этом живет он-лайн. В он-лайне регов не гнобят, почему-то. Несмотря на то, что они глушат рыбу. Рыба все равно заносит деньги. Так же будут заносить и в офф-лайне. Надо же им как-то отдыхать Безусловно, сильный игрок в клубе - это не плюс для заведения, типа кабака. Он придет сытым, без жажды к алкоголю, заплатит по минимуму везде. Но организаторы таких клубов люди совсем недальновидные, и бизнес их обречен, им проще открыть клуб-дискотеку, больше заработают.
__________________
... а пока я был удивлен, сняли куртку, штаны и часы... (с)
aisman вне форума      
Старый 23.06.2009, 14:13   #33 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 09.01.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 171
Отправить сообщение для Johny с помощью ICQ
Сообщение от Civ vol:
Цитата:
Если, например, у меня ночной клуб... это типа "публичный договор"? И я должен всех пускать? А если там просто уже места свободного нет - меня можно засудить за отказ впустить?
Если в клубе нет места, то ты же не только меня не пустишь, но и всех остальных. В этом плане все равны, никому предпочтения ты не отдаешь.
Johny вне форума      
Старый 23.06.2009, 14:22   #34 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для badlife
 
Регистрация: 08.07.2008
Адрес: Krasnodar
Сообщений: 588
Джонни скажи плз...имеет ли право заведение(допустим Бильярдный клуб) отказать мне в посещении сославшись на право частной собственности?
__________________
каким же я дураком был, когда думал что скилл в этой тупой лотереи что-либо решает.(с) Vision
badlife вне форума      
Старый 23.06.2009, 14:25   #35 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для civ_vol
 
Регистрация: 18.07.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 316
Johny, я тут кстати подумал, что если в клубе существует "клубная система" с регистрацией, т.е. услуги предлагаются только членам клуба, то попадает ли он под "Публичный договор"? Думаю, нет... ибо это не продовльственый магазин.

Адалее администрация решает, кому давать членство, кого лишать...
civ_vol вне форума      
Старый 23.06.2009, 14:26   #36 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 09.01.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 171
Отправить сообщение для Johny с помощью ICQ
Если они сошлются только на это, то, пожалуй, с точки зрения закона они будут не правы. При этом они могут умолчать об истинной причине отказа - нет мест или ты в прошлый раз буянил, и они не хотят с тобой иметь больше дел и т.п.
Johny вне форума      
Старый 23.06.2009, 14:27   #37 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 09.01.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 171
Отправить сообщение для Johny с помощью ICQ
Да, членская система - это один из вариантов обхода положений о публичном договоре.
Johny вне форума      
Старый 23.06.2009, 15:09   #38 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 09.01.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 171
Отправить сообщение для Johny с помощью ICQ
Сообщение от Eleon:
Цитата:
1. В "кеш" собственно играть теперь незаконно. Можно играть в турниры и тренировочные игры.
Как вам нравится такой турнир:
- играет один стол;
- блайнды постоянные;
- вход за стол и выход со стола в любое время;
- победитель определяется в момент "развала" стола (по максимальной величине стека);
- приз победителю - один большой блайнд от покерного клуба.
Johny вне форума      
Старый 23.06.2009, 21:44   #39 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 03.07.2007
Сообщений: 517
Цитата:
Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
Сообщение от Eleon:


Как вам нравится такой турнир:
- играет один стол;
- блайнды постоянные;
- вход за стол и выход со стола в любое время;
- победитель определяется в момент "развала" стола (по максимальной величине стека);
- приз победителю - один большой блайнд от покерного клуба.
Противоречит правилам проведения турниров по спортивному покеру, утверждённым ФСПР. (?)
PokerBooksRussia вне форума      
Старый 23.06.2009, 21:54   #40 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Galina Galanova
 
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 5,065
Отправить сообщение для Galina Galanova с помощью ICQ Отправить сообщение для Galina Galanova с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
Сообщение от Eleon:


Как вам нравится такой турнир:
- играет один стол;
- блайнды постоянные;
- вход за стол и выход со стола в любое время;
- победитель определяется в момент "развала" стола (по максимальной величине стека);
- приз победителю - один большой блайнд от покерного клуба.
Не совсем реально.
Есть другая идея по кеш игре, я проконсультируюсь с налоговой и напишу.
Так пока в двух словах ( договор публичной аферты - займа..) , можно подумать..
Galina Galanova вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
PokerStars.net представляет серию передач "Один день со звездой покера" на телеканале "Дождь" -LOKI- Новости, статьи, репортажи.. 0 19.05.2012 19:55
"Психология покера", "Ваш злейший покерный враг", "Ваш лучший покерный друг" Titanium Теории, стратегии, основы покера 29 22.01.2011 04:40


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 16:02. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot