[HaemHuk]

Ситуация:

Есть неплохой игрок в покер низко-средних лимитов, имеющий мало опыта оффлайна, но понимающий игру и способный играть в плюс на лимитах раз в 5-10 выше его рабочего лимита онлайн.

Также есть человек, обладающий банкроллом для оффлайна, знакомый с игроком А и считающий его плюсовым в оффлайне.

Допустить высокий взаимный уровень доверия.

Вопрос:

На каких условиях им обоим будет выгодно заключить сотрудничество?


Любые ответы, в том числе не совсем по условию (например если есть что рассказать из личного опыта) будут интересны.

[Дисперсия]

Все зависит от того "с несчастьем или без" условия данного мероприятия.Если с несчастьем,то он сразу расчитывается или наконец месяца.А вообще я начинал против казино в соотношении 30% на 70%

[FTRmagic]

Бэкерство обычно ни к чему хорошему не приводит. Хотя у самого есть удачный опыт. Возможно если будет настроение позднее опишу свою схему.

[maxkatz]

А какие лимиты он сейчас играет? На какие у него у самого есть банкролл?

[Аббат]

когда я начинал играть условия были такие.
либо 50 на 50 и выигрыш и проигрыш
либо 25% от выигрышей "без беды" расчёт в конце месяца, минус по итогам месяца переносится на следующий
к этому прилагалось обучение.
срок действия договора оговаривался заранее, прервать договор до истечения срока мог только "гуру".

[iDimOK]

25% с прибыли без ответственности это хорошее предложение... 30 уже слишком хорошо, 20 уже маловато...

[maxkatz]

Сообщение от iDimOK

25% с прибыли без ответственности это хорошее предложение... 30 уже слишком хорошо, 20 уже маловато...

Это так не работает. Все зависит от лимитов которые играешь. Если у тебя банкролл на турниры за 1К и ты играешь турнир за 10К с ребаями, то 20% это отлично. А если тебе предлагают сыграть турниры за 2К то нужно минимум 50%, иначе это не выгодно.

Мало данных для того что бы обсудить вопрос корректно. Нужно знать какой банкролл у игрока и что он обычно играет, какой у него доход в час, готов ли он вкладывать свои... это то что в голову приходит.

[maxkatz]

Сообщение от Аббат

когда я начинал играть условия были такие.
либо 50 на 50 и выигрыш и проигрыш
либо 25% от выигрышей "без беды" расчёт в конце месяца, минус по итогам месяца переносится на следующий
к этому прилагалось обучение.
срок действия договора оговаривался заранее, прервать договор до истечения срока мог только "гуру".

50 на 50 и выигрышь и проигрышь это вообще не бэккинг. Это просто игра в доле.
Бэккинг это когда игрок что-то получает от плюса инвестора. А вообще условия почти такие же как у меня в команде ты описал

[HaemHuk]

Игрок сам кэшевый, весь бр у него в онлайне. Рабочий лимит - нл100. Для самого дешёвого оффлайна (пл200) собрать бр ему проблематично при условии, что завязывать с онлайном он пока не собирается.

Между ними уже было сотрудничество. Как я понял, это называлось игрой в доле. Игрок оплачивал 50% (или меньше) от проигрыша и забирал 50% (или меньше) профита. То есть любой лимит оффлайна вплоть до пл100-200 (руб) он подгонял под свой рабочий нл100.

Потом игрок решил изменить условия и предложил ничего не отдавать с проигрыша, забирать с профита все те же 50%, но расчёт производить по итогам 30 оффлайн сессий. Это позволяло, во-первых, сводить к минимуму риск минуса по итогам 30 сессий. Во-вторых, игрок мог катать практически любой лимит, что увеличивало их общее МО.

Интересны комментарии по поводу такого варианта.

[maxkatz]

Сообщение от HaemHuk

Игрок сам кэшевый, весь бр у него в онлайне. Рабочий лимит - нл100. Для самого дешёвого оффлайна (пл200) собрать бр ему проблематично при условии, что завязывать с онлайном он пока не собирается.

Между ними уже было сотрудничество. Как я понял, это называлось игрой в доле. Игрок оплачивал 50% (или меньше) от проигрыша и забирал 50% (или меньше) профита. То есть любой лимит оффлайна вплоть до пл100-200 (руб) он подгонял под свой рабочий нл100.

Потом игрок решил изменить условия и предложил ничего не отдавать с проигрыша, забирать с профита все те же 50%, но расчёт производить по итогам 30 оффлайн сессий. Это позволяло, во-первых, сводить к минимуму риск минуса по итогам 30 сессий. Во-вторых, игрок мог катать практически любой лимит, что увеличивало их общее МО.

Интересны комментарии по поводу такого варианта.

Этот вариант немного опасен для бэккера, и его можно использовать только в забойных играх или с очень сильным игроком (одним).

Попытка построить при таких условиях систему обречена на провал, потому что если даже один из 4 игроков будет играть в минус система уже не будет приносить спонсору доход.

Довольно подробно системы работы с бэккингом я описывал в своем блоге в серии статей, основная про финансовые отношения тут: http://maxkatz.pokeroff.ru/blog/61452

Ну и ещё если кликнуть на тэг "бэккинг" там серия из где-то 10 статей с моим опытом по теме.

[HaemHuk]

Спасибо, занимательно.
Только один нюанс. У тебя там мтт, а в моём примере кэш. Какую схему можешь посоветовать для кэша? Уточню, что всё же здесь спонсор ищет игру и говорит, что "там-то там-то сегодня хорошая катка, пошли туда".

[maxkatz]

Сообщение от HaemHuk

Спасибо, занимательно.
Только один нюанс. У тебя там мтт, а в моём примере кэш. Какую схему можешь посоветовать для кэша? Уточню, что всё же здесь спонсор ищет игру и говорит, что "там-то там-то сегодня хорошая катка, пошли туда".

Я бы посоветовал использовать такую же схему как у меня в МТТ, только отталкиваться не от байина в турнир а от байина на стол. Что бы игрок имел долю которая ему по банкроллу, а от дохода спонсора имел какой-то откат (если спонсор находит игру уместно по моему от 20% до 30%). Переписывать сюда полностью лень, очень долго и сложно

[Аббат]

Сообщение от HaemHuk

Игрок сам кэшевый, весь бр у него в онлайне. Рабочий лимит - нл100. Для самого дешёвого оффлайна (пл200) собрать бр ему проблематично при условии, что завязывать с онлайном он пока не собирается.

Между ними уже было сотрудничество. Как я понял, это называлось игрой в доле. Игрок оплачивал 50% (или меньше) от проигрыша и забирал 50% (или меньше) профита. То есть любой лимит оффлайна вплоть до пл100-200 (руб) он подгонял под свой рабочий нл100.

Потом игрок решил изменить условия и предложил ничего не отдавать с проигрыша, забирать с профита все те же 50%, но расчёт производить по итогам 30 оффлайн сессий. Это позволяло, во-первых, сводить к минимуму риск минуса по итогам 30 сессий. Во-вторых, игрок мог катать практически любой лимит, что увеличивало их общее МО.

Интересны комментарии по поводу такого варианта.

забавно, т.е. он просто решил переложить все риски на спонсора, при этом не пожертвовав ничем ... хорошая позиция нечего сказать.

[HaemHuk]

Правильно ли я понял?

Допустим, иду играть 100-200. Заношу 20к, из которых 5к мои и 15к спонсорские.
Удваиваюсь.
Забираю себе своё вложение (5к) + выигрыш от своего вложения (5к) + 20% от доли выигрыша спонсора 15к*0.2 (3к).
Итого из 40к кешаута я забираю 13к. Моя прибыль - 8к.
Спонсор забирает 27к. Его прибыль - 12к.

Всё верно?

[HaemHuk]

Сообщение от Аббат

забавно, т.е. он просто решил переложить все риски на спонсора, при этом не пожертвовав ничем ... хорошая позиция нечего сказать.

Да, ты прав. Но самый первый вариант тоже был не самым удачным. Схема Макса Катца мне в целом кажется наиболее компромиссной.

[LuckyFish]

фишка в том что на нл100 при игре 6 столов+ рб почасовой доход будет около 30-40. В оффе на 5-10 на среднем столе(с учетом того что развиты офф скилл игры, а не тупо пересел от компа в офф) будет 50-80уе в час с куда большей диспой.
какой смысл подгонять байин хитрожопой долевкой???
Ну да если стол короткий и там пара ацких фишей может и 200уе в час будет, но такой стол еще найти нужно.

[Sleffa]

очень важое условие "спонсор находит катку". если ты сам не можешь найти ее/игра происхожит в закрытых местах куда ты без спонсора не попадешь -то наверное спонсор вправе рассчитывать на более выгодные пропорции.

[maxkatz]

Сообщение от HaemHuk

Правильно ли я понял?

Допустим, иду играть 100-200. Заношу 20к, из которых 5к мои и 15к спонсорские.
Удваиваюсь.
Забираю себе своё вложение (5к) + выигрыш от своего вложения (5к) + 20% от доли выигрыша спонсора 15к*0.2 (3к).
Итого из 40к кешаута я забираю 13к. Моя прибыль - 8к.
Спонсор забирает 27к. Его прибыль - 12к.

Всё верно?

Все примерно так, только рекомендую 20% от спонсорской доли выплачивать с дистанции, а не с одной сыгранной сессии.

Дистанция может быть определена двумя основными способами: временем (количеством сессий, или раздач если это инет), или деньгами (например каждые 100К плюса спонсора игрок получает 20К, а спонсор 80К).

Подробно об этом тут: http://maxkatz.pokeroff.ru/blog/63402

[maxkatz]

Сообщение от Аббат

забавно, т.е. он просто решил переложить все риски на спонсора, при этом не пожертвовав ничем ... хорошая позиция нечего сказать.

Это совершенно не так ужасно как кажется. Если отбросить эмоции и перестать пытаться организовать с помощью бэккингового бизнеса высшую справедливость (что заранее обречено на провал), мы увидим что такой вариант может иметь право на существование.

Пример: игрок играет уже 3 месяца 5-10, и делает хороший плюс в определенном составе. Тут вдруг этот состав стал неожиданно играть 25-50 (так бывает).
Совершенно нормально при таких обстоятельствах играть 50-50 без участия. Или если вдруг ты поймал большой оверлейный турнир в интернете и можешь играть его большими мощностями, но он крупноват.

Но это конечно особые обстоятельства, обычно так не делают. Особенно если спонсор находит игру.

[LuckyFish]

по сути выходит нл200 от себя один стол(с винрейтом в 5-8ББ в час), в этом смысла нету никакого для рега нл100 нету.