[Swen]

Сообщение от Zedmor писал пн, 23 июня 2008 23:13

В ответе, без вопросов. Поэтому я и хотел с тобой поговорить, чтобы в дальнейшем таких ситуаций не возникало, так как "не желаю говорить с этим человеком" для меня это очень серьезно и я не хочу повторений в будущем.

Как ни крути после такой ситуации я лучше пожертвую 3% РБ чем буду играть под вашей партнёркой. Очень надеюсь что ошибся по вашему поводу . В любом случае желаю вам удачи и процветания .

[Jackdaw]

Сообщение от mordovorot писал пн, 23 июня 2008 18:05

Кстати хочу сказать в защиту Зедмора, мне лично всегда в аське отвечает и если есть проблемы решает, хотя я всего лишь микролимитчик( мало рейка генерирую)

+1
Я себя микро-лимитчиком назвать не могу , но за год сотрудничества с Зедмор через подписку на Рэйктрекер.ру сервисом остался доволен.

P.S. Я не хотел встревать в тему, но как-то уж жестко загнобили человека. Если он способен признавать и исправлять свои ошибки, то всегда можно найти конструктивный выход из ситуации.

[Кехон]

лично я во всем этом понял, что в патипокере совсем охренели :x , т.е. фактически все афилэйты работают чуть ли не в ноль 8O

[kvas]

Сообщение от kehon писал вт, 24 июня 2008 00:29

т.е. фактически все афилэйты работают чуть ли не в ноль 8O

Ага, с трудом на хлеб хватает, сейчас расплачусь...

[Underdog]

Афилейт видит какой он договор с Пати подписывает. Это риск афилейта. Если не нравятся условия - не надо работать с Пати, а если подписался на работу с Пати, не надо плакаться в жилетку на условия, под которыми подписался. Поэтому считаю, что все вопросы о вычете выигрыша привлеченных игроков из выплат афилейта - это вопрос только афилейта и Пати. И привлеченный игрок даже знать об этом не должен, у него свой контракт с афилейтом, где вычеты за выигрыш джекпота никак не оговорены. А то как привлечь игрока в рум под своей афилейткой, так все шоколадно, а как сам же афилейт пропас грядку с условием в договоре, так уже и игрок виноват.

[korovin]

С тем что один из представителей МП хотел развести клиента на 9000$, был не прав, сделал это по недоразумению, принес извинения, и т.п. вроде разобрались. Но данный прецендент вызывает подозрения о системности таких поступков в прошлом. Так и не остался раскрыт следующий вопрос: Если участник партнерской покерной программы закрывает по казино месяц в плюс и МП за него выставляют соответсвенно минус, то раньше МП:

а) Оплачивал этот минус из своего кармана, так как "казино не имеет никакого отношения к покерной программе"
б) Вычитал эти деньги из рейбека игрока под предлогом "Все что упало на акк и не является выигрышем в покер у другого игрока = бонус".

Может ли Zedmor доказать что они ни разу не присвоили себе ни цента чужих денег под этим предлогом и то что произошло действительно нелепое недоразумение?

Может ли кто-нибудь привести примеры таких "удержаний" в прошлом?

[Zedmor]

Сообщение от Korovin писал вт, 24 июня 2008 05:18

то раньше МП:

а) Оплачивал этот минус из своего кармана, так как "казино не имеет никакого отношения к покерной программе"

Может ли Zedmor доказать что они ни разу не присвоили себе ни цента чужих денег под этим предлогом и то что произошло действительно нелепое недоразумение?

Может ли кто-нибудь привести примеры таких "удержаний" в прошлом?

Как я могу доказать, что я чего-то НЕ делал? Единственное что мы вычитали из рейка это бонусы, в т.ч. казиношные, но не результат игры. Ну бонусы это бонусы, вроде это понятно почему.

[mordovorot]

Сообщение от LuckinG писал вт, 24 июня 2008 02:32

Zedmor: Не знаю, что там и как у вас сейчас. Но тогда, когда у меня БР стал 2к, после луз стрика, 4к РБ-ка очень бы не помешали. :(

Я не думаю, что здесь стоит обвинять Зедмора, в тот раз пати просто кинуло аффилейтов, афф просто не в состоянии отдать такие деньги из своего кармана, сколько берет себе афф с рейка 2-5%, а отдавать надо было минимум 20% каждому. А т.к. рейкбек на пати запрещён, мы сами сознательно идём на риск.

[korovin]

Сообщение от Zedmor писал вт, 24 июня 2008 05:55

Как я могу доказать, что я чего-то НЕ делал? Единственное что мы вычитали из рейка это бонусы, в т.ч. казиношные, но не результат игры. Ну бонусы это бонусы, вроде это понятно почему.

Речь не о тебе лично, а о проекте, который ты здесь представляеш. Как выяснилось твой партнер ииеет по данному вопросу другую точку зрения, поэтому и возник вопрос о вашей ОБЩЕЙ политике. Кто из вас конкретно удерживал чужие деньги, если такое было, не принципиально. Разумеется, пока никто не привел конкретные факты такого удержания, к вам претензии только по последнему эпизоду.

[StoneCold]

Сообщение от Zedmor писал пн, 23 июня 2008 18:20

Аффилейтсво занимает у меня 12 часов каждый день без выходных, если кому интересно.

Насколько я понял, вы занимаетесь этим бизнесом уже несколько лет. И, как и несколько лет назад, все приходится делать лично самому?

[Gump]

Профи дал добро, на то, чтобы я процитировал его темообразующий пост от 2 марта 2007 года:

"Zedmor: негативный отзыв о моем сотрудничестве с ним

Коротко содержание темы: я не полностью доволен отношением этого человека к своим обязательствам. Пишу, чтобы никто не наступил на такие же грабли. Возможно вывешивать эту историю на общее обозрение не очень красиво, но я все же это делаю.

Знаю Zedmor'а по "историческим причинам", т.к. Аким был вместе со мной, Петером и другими людьми среди первых постеров этого форума. Затем мы какое-то время общались в ЛС и по е-мэйл, я предложил ему потенциальный совместный проект - школу покера, высылал ряд материалов и идей, однако процесс разработки и написания шел вяло и проект не был доведен нами до рабочего состояния, в том числе потому-что я сам постепенно решил, что не стоит привлекать новых игроков в онлайн-покер ввиду его сложного будущего. Кстати домен pokerschool.ru до сих пор мне принадлежит и я не против его куда-нибудь пристроить.

История наших деловых отношений с Акимом идет с осени 2005г, когда он рекомендовал своим 2-3 питерским знакомым зарегистрироваться через мою, уже активно работавшую к тому моменту программу рэйкбэка на Евробет, с получением в процессе их игры своего посреднического процента. В этом вопросе все прошло согласно нашим договоренностям с Акимом и игроками. До этого места это было вступление.

Дальнейшие события хорошо известны многим игрокам нашего форума: через некоторое время, когда Евробет неожиданно покинул сеть ПатиПокер, то все игроки, которые играли на Пати через их витрины, включая Евробет, оказались "подвешены в воздухе", без игры. Требовалось срочное решение, как вернуться на Пати. Надежных общеизвестных рэйкбэкеров для Пати в тот момент не было, терять Евробет-проект также не хотелось и я понял, что нужно делать свою программу на Пати. Рэйкбэк на Пати официально был уже запрещен.

Однако настроение у меня в тот период было депрессивное, много всяких начинаний, проблем, не очень успешно шло освоение нового лимита и честно говоря я к тому моменту очень устал от всего. Но действовать было нужно, т.к. игроки искали возможность вернуться на Пати и если бы это не сделал я, то сделали бы конкуренты. Начальная ставка выплат комиссии у Пати была от 20%, поэтому для минимально конкурентоспособного уровня рэйкбэка требовалось подписаться через кого-нибудь субаффилиэйтом, чтобы получить от надаффилиэйта еще что-то сверху (надаффилиэйт получает 1/5 от Пати и с ним можно договориться о разделе этой суммы), чтобы сразу получить больше, чем 20%.
Я перебрал несколько вариантов, к кому пойти суб-аффилиэйтом и договорился с американцем, крупным аффилиэйтом Пати, которого я немного знал по форуму 2+2. На условиях, что он возьмет меня суб-аффилиэйтом, со мной придет некоторое количество игроков и будет генерироваться рэйк N в месяц и потенциально еще больше, он дал хорошие условия.

Однако заниматься этим мне все равно совершенно не хотелось и я стал думать, есть ли вокруг надежный человек, которому можно все это передать на каких-то условиях. Акима сразу заинтересовало мое предложение, т.к. как он позже написал у него как раз в этом время плохо шло дело с его собственной игрой. Мы разработали шкалу выплат, чтобы для больших игроков получилось максимально интересное предложение и начался процесс перехода игроков на Пати. Аффилиэйт-программа была открыта на имя Акима. С Акимом была достигнута договоренность, что я буду получать 1/5 от его прибыли по игрокам, которые переходят на Пати. Хочу подчеркнуть, что в моем собственном проекте на Евробет за приглашенных игроков я выплачивал (и выплачиваю) тем, кто мне помогает найти новых клиентов, цифру в 2.5 раза большую - 50% от моей прибыли по игроку. Однако, чтобы "не утопить" корабль Акима еще на старте и т.к. в проекте на Пати предстояло много работы по учету, я предложил для себя такую уменьшенную долю участия в прибыли. Мне так хотелось, чтобы Аким занялся этим делом, что мысли получить с этого какие-то ощутимые деньги у меня в тот момент отсутствовали. В будущем 1/5 проявилась еще меньшей цифрой в проценте суммарной прибыли Акима, т.к. со временем он начал рекламировать свой сервис и привлекать новых игроков.

Дальше все это заработало и какое-то время было в порядке (до осени 2006 года). Сказать, что Аким делал что-то недобросовестно в расчетах со мной или игроками я не могу, мне такие факты неизвестны. Из мелкого запомнившегося негатива: несмотря на назначенные даты расчетов постоянно приходилось ему напоминать. На задержки с выплатами по нескольким неделям бывало жаловались и игроки, причем именно главные "киты" его программы, что было особенно странно. Лично я не беспроблемный в плане общения, иногда могу не отвечать на какое-то письмо довольно долго, но все что касается денег, находящихся в состоянии "к выплате" - по моему глубокому убеждению должно быть в режиме метронома - никаких задержек, туманных ответов или отсутствия ответов. Однако это скорее мои эмоции, поэтому иду дальше по фактам.

Осенью 2006 в ответ на мое очередное напоминание по выплате за очередной месяц я получил от Акима ответ, что у программы рэйкбэка уже давно (!) проблемы и, что я могу ознакомиться с объявлением на его форуме. Однако я регулярно заглядывал на его форум и там как обычно стояла почти полная тишина и объявлений не было. Оказалось, что есть еще один форум, о котором до этого он меня не информировал. В объявлении на новом форуме, куда мне удалось наконец попасть, было написано, что ПатиПокер не платит денег и заблокировал программу Акима с основанием "использование ботов для игры в нарды на PartyGammon". Это было как гром среди ясного неба, потому-что для начала откуда вообще взялись игроки в нарды в программе, которая создавалась для расчетов с игроками в покер. К тому моменту Акимом уже была начата некоторая деятельность по общению с Пати, он публиковал отрывки из писем на своем форуме, однако по моему впечатлению деятельность была не слишком активная и это за последующие 1-2 месяца так ни к чему и не привело. Чтобы не создавать инсинуаций, я хочу отдельно здесь подчеркнуть, что у меня нет подозрений, что деньги за те 1-2 мес., когда все зависло Акиму выплачены когда-либо все же были. Другой вопрос, что настоящую бучу и скандал, чтобы Пати "выплюнуло" эти деньги напоследок, пусть и закрыв потом программу, Аким поднимать не стал, хотя в т.ч. и я активно предлагал ему в этом свою помощь. Помощь принята не была. Деньги там зависли довольно существенные по любым меркам, точную сумму называть я здесь не буду, т.к. все попавшие тогда в эту неприятную ситуацию игроки знают ее и так.

Сказать, что Аким был в курсе или нет по программам для нард я не могу, т.к. знаю все из тех же его форумных сообщений: т.е. ни в каких отношениях он состоял с теми людьми, которые зарегистрировались для этого через него, ни на каких денежных условиях там были расчеты мне неизвестно. В любом случае из того, что он публиковал в процессе разборок с Пати ясно, что про игроков в нарды он знал, т.к. создавал для их регистрации и отслеживания отдельные линки/трекеры.
Прием ботов в аффилиэйт-программу исходно был оговорен с ним в начале работы программы как запретное действие, чтобы не создавать угрозу программе по выплате рэйкбэка. Хочу верить, что он этому следовал. По его словам, программа, за которую закрыли аффилиэйт-программу и нардистов это не бот, а оффлайн-анализатор по итогам игры. И кстати именно это делает отсутствие желания поднять бучу еще более непонятным, т.к. несправедливо закрытый потерпевший-аффилиэйт должен себя вести гораздо менее культурно, чем все в итоге закончилось. В любом случае открытие подписки для непокерных игроков в посторонней области - то же самое можно было сделать без риска для программы, открыв суб-аффилиэйт или посторонний аффилиэйт пусть и с меньшими выплатами от Пати. Вследствие своей жадности или не знаю по каким причинам, Аким пренебрег этими возможностями. В процессе всех этих событий Пати успел закрыть доступ американцам и игра на нем стала менее актуальной.

К моменту краха на Пати Zedmor уже открыл переводную версию сайта raketracker. Это русская версия одного из сайтов того американца, субаффилиэйтом которого была зарегистрирована программа на Пати. Аким получает процент за привлечение им игроков и помогает игрокам в общении с англоязычными саппортами.

А дальше собственно причина, по которой я писал всю эту предысторию:

На днях я написал Акиму вопрос, как насчет выплат 1/5 от его прибыли в проекте raketracker по конкретным игрокам - я имею в виду факт, что часть игроков, с которыми я когда-то знакомил Акима, чтобы запустить его проект на Пати зарегистрировались через него теперь в raketracker и начали играть в других румах. Тем более, что он вроде как писал в очередном форумном сообщений, что "все выплаты за приглашенных игроков остаются в силе". Однако, я получил от него ответ, что он рекламировал raketracker уже совершенно отдельно и это не связано с нашими договоренностями.

Я считаю, что он ошибается и жадность вывела его на некорректный поступок. Аким получил базу клиентов в момент создания проекта на Пати, использовал ее как аргумент в обсуждении своих прибылей при создании перевода сайта raketracker и имеет прямой выход на людей, которым я в свое время за него поручился: как на своего нынешнего американского партнера, так и на игроков. Теперь он решил про это забыть. Причем ценность этого "приза", я думаю, около $150-200 в месяц, т.е. человек продал воспоминания и добрые отношения достаточно недорого, что меня особенно удивило.

Может возникнуть вопрос, почему я пишу об этом на публике, а не решаю вопрос с Акимом. К сожалению, я довольно долго рекомендовал его услуги многим участникам форума. Поэтому написать и о том, что я больше не рекомендую иметь с ним дело я тоже хочу так же широко. Более того, прошу у всех прощения за то, что передал Акиму проект на Пати вместо того, чтобы делать все сам.

Короче, я получил ценный урок: нужно не только внимательно подходить к выбору деловых партнеров, но и не создавать ситуации, когда вы не контролируете денежный поток. Никаких совместных дел с Акимом я иметь больше никогда не буду. Кстати в скором будущем Аким по его словам планирует открывать школу покера

Всем кто осилил - спасибо. "

__________________________________________________ __________ _____

Смотрю некоторые на 11й странице уже сходили за попкорном . У меня тоже нет особого желания продолжать эту тему, тк мне все ясно: Импос потребовал денег. Денег не дали, вынесли на публику. Пришел Зедмор, до этого не знавший об этом или просто наблюдающий со стороны, и сказал, что это недоразумение на 9К. Деньги требовать перестали - уже плюс. Импос здесь извиниться не счел нужным.

Признают ли они, что до этого также требовали или брали денег - не думаю: возможно этого не было, а если было, то признавать стремно, тк потребуют вернуть. А так может люди, заплатившие проценты с казино, форума не читают и прокатит (это конечно лишь гипотеза и подтверждающих фактов нету). Я удивлен, также как и Коровин, что мир покера существует 3-4 года и Импос якобы впервые догадался потребовать проценты.

То, как Зедмор ценит отношения с Профи, в порядочности которого помоему вообще никто не упрекал, мне все понятно. Тебе порядочные партнеры видимо не особо нужны.
Могу сказать, что если после темы в марте 2007 у меня и оставались иллюзии насчет того, как Зедмор реально относится к Профи, то после того как Зедмор начал пиариться в теме по его уходу, у меня эти иллюзии исчезли. И мне стало окончательно ясно, насколько он зациклен на деньгах.

[Cashier]

Это не справедливо было запостить здесь только пост Профи, без ответа на него Зедмора. Я считаю, чтобы поставить точку, нужно еще ответ Зедмора процитировать.

[Gump]

Сообщение от Cashier писал вт, 24 июня 2008 12:47

Это не справедливо было запостить здесь только пост Профи, без ответа на него Зедмора. Я считаю, чтобы поставить точку, нужно еще ответ Зедмора процитировать.

Там было много постов Зедмора, пусть сам решит какие из ответов ему здесь уместно запостить

[kepka]

дапездецвообщем :?

[Alexismoon]

Сообщение от cassolete писал пн, 23 июня 2008 04:14

Для меня , честно говоря, остаётся большой загадкой, почему Профи забросил аффилийтство. У этого человека репутация номер 1 на этом форуме , в порядочности и справедливости решения сложных вопросов никто бы не сомневался. Мог бы поставить несколько человек на выполнение повседневной работы(рассылка рб, консультации игроков), а сам бы изредка решал сложные аффилиейтские задачи и решал спорные вопросы. Надёжность в сотрудничестве игрок-аффилиейт имеет первостепенное значение, и сам ник "Профи" у многих здесь ассоцириуется с надёжностью. У меня, например, одныжды был случай , когда аффилиейт(ник называть не буду) отказался выплатить рб по причине того, что рум ему что-то там за меня недодал. В переписке он предложил следующую гипотезу происходящего:
- Может у тебя рейк пиздят ? У тебя троянов нету на компе?
- Каким образом можно пиздить рейк?
- Ну хакер какой-нибудь, завёл трояна и сидит пиздит рейк.

это был я, моя программа только открывалась я много не понимал и не понимал как работает вся система. Поэтому такое идиосткое письмо ему и написал - да то, что он привёл это полный идиотизм из-за тогдашнего моего незнания темы. Сайт предложил условия которые составляли выплаты аффу 40% от мгр был предложен % игрокам но как выяснилось впоследствии сайт платит 40% не от мгр а от следующей суммы:

мгр минус комиссия онгейму.

при этом полчалось в три раза меньше денег на счёт.

после месяца игры я компенсировал из Своего кармана (сумму точно не помню но что-то около 1000 долларов своих вложил) все деньги игрокам и предложил больше им не играть на этом руме потому что я не пойму куда деваются деньги и программа закрывается - палаллельно я вёл переписку с суппортом. Это могут подтвердить все, кто тогда играл у меня на том сайте.

через 1.5 или 2 месяца кассолетт пишет мне письмо с требованием рб. Это меня очень удивило - в конце концов история решилась тем что кассолетт получил возможность посмотреть мой аккаунт- я сменил пароль и дал ему на сутки доступ к аккаунту по рб - там уже не было денег и игроков но была статистика - он убедился что всё верно, получил то, что можно было выплатить не вкладывая вторично моих карманных средств и тему закрыли.

Странно что он сейчас её поднял.

Но это было всё не по теме.

По свену - считаю что надо заранее предупреждать и выплачивать возмещение проигрыша в казино тогда можно требовать возмещения выигрыша. Все мои игроки получают возмещение проигрыша и соответственно я с них вычитаю возмещение выигрыша. Если проигрыш в афф программе на пати не возмещается игроку значит выигрыш тоже не возместится. Таким образом в данном конкретном случае Свен прав!

[Antikvazar]

вообще если ктонибудт напишет в чем заключается работа аффилейта кроме как нахождения клиента и ответы на его вопросы по аське\мылу было бы здорово. можно в лс.
потому как я всегда считал что работать аффилейтом одно удовольствие только и знай рекламируй свой бонус код и получай баблишко. тот же мирпокера покерофф итд итп

[TTR]

Сообщение от Antikvazar писал вт, 24 июня 2008 16:36

вообще если ктонибудт напишет в чем заключается работа аффилейта кроме как нахождения клиента и ответы на его вопросы по аське\мылу было бы здорово. можно в лс.
потому как я всегда считал что работать аффилейтом одно удовольствие только и знай рекламируй свой бонус код и получай баблишко. тот же мирпокера покерофф итд итп

на самом деле я не знаю, как можно работать 12 часов в день без выходных как написал Аким), не ну понятно я иногда и по 18 часов в день за компом сижу/играю/читаю форум/саппорчу аську итд
Но то что пишет народ, что на письма ответов никогда нет, да и в аське я не вижу по 12 часов в день Акима - то это полный бред.

Если не просто сидеть, а именно заниматься то пару часов в день с лихвой хватит.

Ну и основная работа, не нахождение клиетов, а нахождение хороших условий, переговоры с румами, работа над сайтом итд, клиенты должны сами идти

[Zedmor]

То что Гамп не привел моих ответов, хотя имел их и сделал это сознательно понимая, что таким образом он излагает позицию только одной стороны, заставляет меня задуматься, что у него в этом деле есть свои какие-то интересы (финансовые или личные).

Столько мощной агрессии по отношению к себе я давно не видел.

Зарегистрирован: 11 марта 2004
аксакал
Модератор

Объяснения и некоторые дополнения.

Основное:
Я считаю, что моя главная ошибка в том, что я не должен был отвечать тебе резко на твое последнее письмо и надо было созвониться и решить все вопросы лично. Плюс к тому, те знакомства которые у меня появились благодаря тебе это безусловно твоя заслуга. Я благодарен тебе за это и хочу извониться за жесткий тон моего последнего письма тебе. Однако я считаю, что я все-таки прав по сути: наши договоренности не относились к будущим проектам, которые у меня возникли в связи с покером. Теперь подробно.

Самое главное: программа по пати 2005-2006 была моей программой и решения которые я принимал по ней в будущем были моими решениями. В тот момент, когда мы договаривались об этом мы так и решили, что я открываю свою программу а ты помогаешь мне с игроками на первых порах, взамен я выделаю тебе пожизненую ренту за эту услугу. Я даже, если помнишь, предлагал тебе более тесное сотрудничество, но ты отказался, сказав, что тебе это не интересно.

Вот твоя цитата:
Цитата:
Zedmor, ты хотел бы заняться рэйкбэком на Пати по моей базе игроков? (82 игрока, рэйк 105К/4 нед)?

Я просто слегка устал от этого дела. Продать это в чистом виде конечно невозможно, но если вы договоримся о каком-то проценте по этим игрокам (скажем 15% от твоей прибыли), если ты их подпишешь и будешь с ними работать, то я согласен сделать все что возможно.

Ты хочешь этим заняться? Я готов обсуждать детали - пиши.


Мы нигде не договаривались с тобой об ограничении приема новых игроков. Также не было этого договора между мной и игроками. Если бы мы решили строить программу в таких рамках, то вопросы по отношению к приему новых игроков в программу могли бы иметь место. Далее по поводу игроков в нарды, ко мне пришли люди и сказали что они профессионалы и хотят играть в нарды и получать рб. Я не видел в этом ничего плохого. Должен ли был ли я обсуждать это с тобой или игроками? Очевидно, что нет. Для меня игроки в нарды являются такими же игроками как и новые покеристы и я не считал что не могу предоставлять им услуги.

По поводу моей недостаточной активности в связи с закрытием аффилейта - на два+два где я давал подробные объяснения, на топик не было ответов практически, а если и были то в стиле "что же ты хочешь это пати". Я связывался с пати совершенно недавно (в феврале) и пытался решить этот вопрос через новую дирекцию аффилейт программ (у них сменился весь глав. менеджемент) через другого аффилейта, с которым я сейчас сотрудничаю (просил поговорить с дирекцией обо мне). Никакого результата это пока не принесло, но попытки до сих пор шли. Именно поэтому я не торопился начинать широкую кампанию по рассказу о том, как патипокер ведет бизнес. Я надеялся на решение проблемы мирным путем.
К сожалению теперь на этих попытках, после того как ты открыто написал здесь о том, что моя программа на пати была рейкбековой, можно поставить крест ;(

Я думаю, что когда тут, на форуме, появятся подробности закрытия и других крупных программ и ты увидишь насколько некорректно работает пати с аффилейтами и игроками. Ты говоришь, что я не принял твою помощь? Какую помощь. Расскажи, пожалуйста.

Далее по поводу того, что ты не знал что форум по пати переехал. С первого дня переезда форума при его открытии висел его новый адрес и в заголовке и в темах. Как же так?

Но по сути всего этого письма и по его причине: Профи, я крайне благодарен тебе за знакомство меня с полезными людьми и за передачу игроков по патипрограмме, однако я просто обязан сказать, что у нас с тобой не было договоренности о том, что за игроков, которые играли через тебя на евробете и которым ты посоветовал обратиться ко мне по программе на пати, я должен выделять тебе часть прибыли пожизненно, независимо от того в каких моих будущих проектах они будут участвовать, помимо первого проекта по пати.

Ты прекрасно знаешь, что жадности нет и в помине и я выплачивал тебе не только 20% за игроков, которых ты привел в программу на пати, но и 5% от всей прибыли программы за остальных игроков, которые подписались уже без твоего участия (это требования ты внес в конце обсуждения нашего договора и я его принял и соблюдал). Выплачивал бы до конца и ни разу с моей сторны не было никаких вопросов правильно ли это, потому что у нас был такой договор. По поводу того, что я должен платить тебе за всех игроков, которые когда-то были твоими, если они зарегестрируются в моих проектах, у нас с тобой договора не было, а если бы был, я бы никогда не нарушил свое слово.

Вот собственно наш договор, я еле нашел твою прямую цитату:

Цитата:
> Т.е. набело все это предложение выглядит так:
P> 5% прибыли по всем нынешним и будущим игрокам твоей
P> рэйкбэк программы на Пати (из детализации мне хватит
P> знания кол-ва игроков в этот период и любая другая
P> информация, которую ты захочешь мне дать);
P> к этим 5% +15% прибыли по тем, кто переходит сейчас +
P> еще 1 уровень приглашенных ими будущих игроков в
P> будущем (здесь я попрошу поименную детализацию).

P> Все. Больше я ничего не хочу и на этих условиях я не
P> буду жалеть о том, что я сделал.

P> Напиши по возможности сегодня, пожалуйста.


Цитата:
Pi> После перехода дела к тебе я хотел бы получать 20% от чистой
Pi> прибыли по игрокам, которые есть и переедут на Пати сейчас и 10%
Pi> от чистой прибыли по тем, кто придет позже по их приглашению.
Pi> Затем 5% от следующей более глубокой волны, тех кого привлекут они.
Pi> касательно игроков не находящихся в наследном отношении к текущим я не претендую ни на какой %.


вот еще цитата:

Цитата:
P> Пойми мою позицию: я не могу помочь все сделать,
P> а потом сказать - все готово, работайте, я пошел и для
P> меня ОК с этого момента просто получать 20%" - так ведь
P> мне будет легче потом взять девочку за $500 и она будет
P> вести рассылку денег и проверку скриншотов.
P> Именно поэтому я максимально хочу устраниться сейчас,
P> на самом трудном этапе, чтобы потом у меня не было
P> сооблазна сказать - "я много работал, я остаюсь в
P> деле".


Далее по поводу того, что "выплаты за приглашенных игроков остаются в силе". Я очень хочу услышать где я говорил это применимо к рейктрекеру.

Еще цитата:

Цитата:
После
Pi> этого момента я не имею никаких возражений и ты будешь
Pi> действовать как тебе будет удобно. Взамен я предлагаю
Pi> полную информацию по желающим и обеспечение лояльности
Pi> больших игроков.

Deal.


и то что мы обсуждали по поводу других программ не относящихся к той, которую мы создавали в 2005:

Цитата:
P> - хочу получить твое согласие, что я не теряю право
P> общаться с игроками, которых передаю тебе на Пати.
P> Часть из них интересовалась предложениями по другим
P> румам и я надеюсь это использовать. Ну и конечно я
P> тогда готов отвечать им на часть вопросов "межрумной"
P> тематики.

P> - я хочу попросить тебя о согласии на мораторий:
P> в течение полугода (до конца апреля) ты не предлагаешь
P> рэйкбэк ни для каких румов, кроме Пати, а я взамен не
P> рекламирую рэйкбэк на Пати (т.е. не присылаю тебе
P> игроков кроме имеющихся на сегодняшний день) - у тебя
P> будет время на раскрутку, а я смогу обеспечить себе
P> какой-то заработок предложением других румов.


Я и эти условия соблюдал неукоснительно.

Ты обвиняешь меня в некорректном поступке, я считаю, что это клевета. Я полностью следовал нашим с тобой договорам. Если ты считаешь что наш с тобой договор распространялся на другие сайты и проекты, то, наверное, стоило пытаться выяснить этот вопрос со мной прежде чем постить на форум такие тяжелые обвинения.

Профи, я всегда держал свои обещания и для меня это не пустой звук, поэтому этот твой пост для меня просто разрывает сердце. Я действительно начал сомневаться в своей правоте и если ты искренне считаешь что я не прав и мои аргументы несостоятельны, я, конечно соглашусь с тобой, ведь отношения с тобой мне гораздо дороже того, что я отношусь к нашим договоренностям буквально. Я очень надеюсь, что авторитетные игроки этого форума смогут решить кто из нас прав и если выяснится, что неправ я, я готов к тому чтобы публично принести извинения тебе и следовать твоей трактовке нашего с тобой договора. В обратном случае я ожидаю извинений от тебя.
[Обновлено: пт, 2 марта 2007 05:40]

В дополнение, мое письмо Профи в ответ на то, что он просит меня делиться прибылью по игрокам играющим сейчас:

Цитата:
Я не думаю, что игроки кому-то принадлежат. Пока я получал прибыль с игроков, которых ты лично прислал ко мне я делился ей с тобою. После закрытия проекта я рекламировал свои проекты в открытых источниках и пришедшие туда игроки уже не являются твоими полюбому, т.к. они сами приняли решение играть или нет у меня. Но к слову сказать таких игроков немного в любом случае.

Или ты считаешь, что если игоки были в твоей программе, то тебе причитаются прибыли за них во всех программах в которых они будут участвовать? Я не думаю, что это правильно.

Я на самом деле удивлен что такой вопрос встает, т.к. я не пользовался твоим именем когда создавал рейктрекер и новый сайт тоже. И уж никак не может считаться, что игроки которые там начали играть и которые раньше играли через тебя в евробет каким-либо образом "твои".

Надеюсь, что я ясно выразил свою позицию и дальнейших уточнений не понадобится.


Еще раз прошу прощения за жесткость.

И еще один момент - я изложил тебе свою позицию личкой, я был готов и готов даже теперь к конструктивному разговору. Я бы понял, если бы ты мне ответил в личке, мол так и так, я понимаю вот такую-то часть нашего договора так-то, мы могли бы с тобой поспорить по этому поводу.
Может быть я согласился бы, может быть я убедил бы тебя. Мы всегда могли бы придти к компромиссу. Не пришли бы я сам бы первый выступил бы за то чтобы попросить рассудить нас третью сторону и я бы неукоснительно бы следовал решению, какое бы оно ни было.

Вместо этого ты постишь на форуме пост, желая мне зла и желая повредить моей репутации, хотя я никогда не обманывал тебя и всегда старался соблюсти наши договоренности.

За что это, Профи? Почему ты стал относится ко мне так? Что случилось? Что я сделал тебе? Ведь такие посты, с такой направленностью как написал ты, как мне кажется, не пишут просто так из-за недопонимания по деловому вопросу.

пишет maxxmart:

Рейтинг: +261
Сообщений: 542
Зарегистрирован: 8 января 2006
увлечённый

Так как сотрудничаю с обоими участниками спора(с одним недавно), позволю себе отписать в этой теме.
Мое мнение - Вы и правы и не правы оба.

п.1. Это бизнес.
И ваш спор - нормальное явление, для бывших партнеров и нынешних конкурентов.
И как бизнесмены, еще на начальной стадии партнерства Вы должны были рассматривать возможные развития событий, рисков, форс-мажора и т.д. И оговаривать условия, при наступлении данных обстоятельств.
Но, так как Вы не учли что-то - это просто Ваша ошибка. Вы ошиблись, но как бизнесмены - Вы оба правы (в этом споре).

п.2. Вы друзья-товарищи.
Здесь все сложнее. Как извесно п.1 и п.2 очень редко уживаются вместе. Тут уже на первое место становится элементарная порядочность. У каждого из Вас(да и вообще у любого из нас) - разное представление и рамки этой самой порядочности.
Грубо говоря получается так: один другого кинул, а другой уподобился ему и отомстил. ("а он первый начал" - не катит).
Тут уже не правы оба.

PS: Извините, что может написал грубо, но со стороны все выглядит так.
Надеюсь, что Вы найдете копромиссное решение в этой ситуации. И сможете "совместить не совместимое" - п.1 и п.2

Не ругайтесь, у этого рынка есть большие перспективы роста - места Вам обоим хватит. Cool
Все IMO

И вот мое последнее письмо Профи:

Цитата:
Я ответил тебе в топике по существу. Я все-таки надеюсь, что мы сможем уладить этот вопрос вдвоем или в узком кругу. Я предлагаю тебе такое решение: вынести эту тему на третейский суд в узком кругу и если в результате я буду неправ и меня признают непорядочным человеком, я принесу тебе публичные извинения и уйду с cgm.ru полностью и навсегда (удалю акк), если неправ будешь ты то ты принисешь извинения, удалишь тему и признаешь что ты был неправ. Если ничья, то тема стирается и сохраняется статус ква как был до твоего поста.

Сообщи что ты думаешь по этому поводу. Состав третейского суда можно определить обоюдно. Предлагаю Гарри, Петера, Кардинала, например. Если еще кого- говори.

Я еще раз прошу извинения за резкий тон в последнем письме к тебе.


Я считаю себя честным и порядочным человеком. Если по твоему мнению, честный и порядочный это тот, кто всегда идет на встречу тому, кто ему когда-то помог, вне зависимости от договоренностей, то, извини, у нас разное понимание этого вопроса.

[Zedmor]

Сообщение от TTR писал вт, 24 июня 2008 17:26

на самом деле я не знаю, как можно работать 12 часов в день без выходных как написал Аким), не ну понятно я иногда и по 18 часов в день за компом сижу/играю/читаю форум/саппорчу аську итд

Не забывай, что у меня три сайта теперь и сайтостроительство идет вовсю, ну и биз может чуть побольше твоего

[Zedmor]

Сообщение от StoneCold писал вт, 24 июня 2008 11:03

Насколько я понял, вы занимаетесь этим бизнесом уже несколько лет. И, как и несколько лет назад, все приходится делать лично самому?

В этом бизнесе нельзя иначе, в России просто нет людей, которые могут нормально работать не будучи тупо попками, которые отвечают на письма шаблонами, хотя придется, наверное, таковых нанять.