[Bull]

Повинуясь журналистскому инстинкту время от времени не только играть, но и наблюдать (авось пригодится), обнаружил одну игру на старзах, в связи с чем решил предложить форумчанам сыграть в угадайку со смыслом.
Об угадайке - сейчас, о смысле - в конце постинга.
Итак, стол на реальные деньги по Омахе Хай-Лоу лимит. То, что это Омаха Хай-Лоу - не важно, важно, что это ЛИМИТ.
На скриншоте стол не целиком, но это сделано для экономии веса изображения. Скажу, что только эти три товарища за столом и сидели на тот момент, как я его открыл для наблюдений. То, что там происходило вкупе с некой изюминкой, которая станет ясна после угадывания или открытия секрета, заставила меня к этой компании присоединиться. Я сел за стол с 25 ВВ



А теперь, внимание, вопросы:
1. Какой это был лимит?
2. Какой стратегии придерживались игроки?
3. Что произошло, когда за стол сел я? (напоминаю, с 25 ВВ)


Правильно ответившим на все вопросы я поставлю положительный рейтинг.
А теперь смысл - если кто-нибудь заметил, я уже открыл одну антикривогенераторную тему, так как очень уж кривогенераторные темы надоели, коих наоткрывали не один десяток и надо с этим что-то делать. Эту можно рассматривать как вторую. Она имеет к данному вопросу очень косвенное отношение, но все-таки имеет, что станет ясно после того, как станут известны правильные ответы на все вопросы и после моих разъяснений насчет того, как я это вижу.

[stein]

Я в лимит не играю, да и не Шерлок Холмс, но на вскидку
1. 5-10
2. все смотрели флоп
3. после пяти сдач свалили из-за стола

Насчет поощрения рейтингом прикольно придуманно

[vyvojer]

Числа очень близки к круглым 500/800/1500 и отличаются от них на минимальные суммы. Поэтому предположу что эти товарищи сели с вышеуказанными суммами за
1. Лимит 2/4 цента - вроде такой самый минимальный.
2. Умели жать только на кнопку рейз
3. Раздели тебя за несколько раздач подобной стратегией

[Bull]

Сообщение от vyvojer писал чт, 29 марта 2007 11:06

Числа очень близки к круглым 500/800/1500 и отличаются от них на минимальные суммы. Поэтому предположу что эти товарищи сели с вышеуказанными суммами за
1. Лимит 2/4 цента - вроде такой самый минимальный.
2. Умели жать только на кнопку рейз
3. Раздели тебя за несколько раздач подобной стратегией

Очень жаль, что туман так быстро рассеялся
Итак, мои размышления.
1. Не знаю, зачем этим господам понадобилось садиться на 2-4 цента с такими стеками :o Но, видимо, так они отдыхают Тем не менее, увидев столь экзотическую картину, я не мог не сесть за этот стол с 1 долларом, тем более что:

2. Действительно, стратегия была проще некуда - кап всего на всех улицах. То есть это был тройной рейз-автомат. Мне было интересно, как быстро улетучится доллар (25 ВВ)

3. Да, Вы правы, он улетучился очень быстро - не считал количества раздач, но вряд ли более двух десятков. Это при моей обычной игре. Но затем я добавил еще один доллар, который просадился уже не так быстро, потом еще один и дистанция сделала свое дело. Я отыграл первых два, выиграл дополнительно два и ушел со стола, так как уже имел всю необходимую информацию для этой темы.

Теперь представим себе, что "кривогенераторщик" садятся на нормальный лимит с чувствительной для себя и для своего банкролла суммой за довольно дисперсионную игру, в которой пол-стола смотрит фолп, а треть идет до вскрытия. Что будет? Очередная тема о кривом генераторе! Эту мысль я уже проводил неоднократно. И буду проводить впредь.

Насчет рейтинга - действительно неплохая идея, причем не моя - кто-то, уже не помню, ее первым предложил.
Но относительно моего обещания - увы, я забыл вот это:
http://forum.cgm.ru/msg?th=14050
Проблема меня бесит, но никто так и не смог определить возможную причину.

[Winn]

1. Лимит 0.5/1
2. Кэпили префлоп и все улицы.
3. Думаю несколько раздач, они играли также, но ты смог собрать несколько хороших комбинаций и выграл, а они свалили.

[vyvojer]

Сообщение от bull писал чт, 29 марта 2007 11:16

Теперь представим себе, что "кривогенераторщик" садятся на нормальный лимит с чувствительной для себя и для своего банкролла суммой за довольно дисперсионную игру, в которой пол-стола смотрит фолп, а треть идет до вскрытия. Что будет? Очередная тема о кривом генераторе! Эту мысль я уже проводил неоднократно. И буду проводить впредь.

Я думаю именно в такой ситуации "кривогенераторщик" все-таки предположит налапничество и не будет пенять на ГСЧ

Сообщение от Цитата:

Насчет рейтинга - действительно неплохая идея, причем не моя - кто-то, уже не помню, ее первым предложил.
Но относительно моего обещания - увы, я забыл вот это:
Проблема меня бесит, но никто так и не смог определить возможную причину.

рейтинг не нужен, факт того, что моя догадка правильная мне приятнее.

[CorwinXX]

Сообщение от bull писал чт, 29 марта 2007 10:32

А теперь, внимание, вопросы:
1. Какой это был лимит?
2. Какой стратегии придерживались игроки?
3. Что произошло, когда за стол сел я? (напоминаю, с 25 ВВ)

1. Лимит самый низкий
2. Кэпили все улицы
3. Продолжали кэпить все улицы.

[msdos]

Сообщение от bull писал чт, 29 марта 2007 11:16

Насчет рейтинга - действительно неплохая идея, причем не моя - кто-то, уже не помню, ее первым предложил.

Не хочу столбить за собой первенство, но вроде вот: http://forum.cgm.ru/showpost?goto=141752

[Сигма]

Сообщение от bull писал чт, 29 марта 2007 10:32

А теперь смысл - если кто-нибудь заметил, я уже открыл одну антикривогенераторную тему, так как очень уж кривогенераторные темы надоели, коих наоткрывали не один десяток и надо с этим что-то делать. Эту можно рассматривать как вторую.

Ты просто молодчина!!! Продолжай.

Сообщение от bull писал чт, 29 марта 2007 10:32

3. Что произошло, когда за стол сел я? (напоминаю, с 25 ВВ)

Бурное веселье... Очень экзотично смотрелись твои 25ВВ на фоне опповских money .

[Bull]

Сообщение от msdos писал чт, 29 марта 2007 12:21

Не хочу столбить за собой первенство, но вроде вот: http://forum.cgm.ru/showpost?goto=141752

Ага, вспомнил

[Bull]

Сообщение от Сигма писала чт, 29 марта 2007

Ты просто молодчина!!! Продолжай.

Как говорила героиня "За двумя зайцами": Мерси за комплиман
Просто действительно кривогенераторные темы в печенках сидят
Что касается веселья - они и без меня веселились, а со мной стали веселиться еще больше

[Bull]

Сообщение от vyvojer писал чт, 29 марта 2007 11:36

Я думаю именно в такой ситуации "кривогенераторщик" все-таки предположит налапничество и не будет пенять на ГСЧ

Да нет, ИМЕННО ТАКОЙ ситуации на нормальных лимитах быть не может. Я говорю лишь о факторе резко повышенного просмотра флопа и дохождения до вскрытия.
А кто этот фактор создает? Правильно, та самая рыба, вокруг которой и крутятся все темы о кривых генераторах:

Рыба ловит один аут!
Рыбе помогают!
Рыба дает доход руму!

И т.д. и т.п.

[kuluza]

Я когда начинал играть, сел как то на НЛ5 и сидел там пассажир один, который кидал оленя на 100% рук, проиграл он наверно 200~ попрощался и ушол...И взбрело мне в голову поискать его, открываю плейер сейч, пишу его ник и вижу что он сидит играет НЛ1000 два стола и НЛ400 два...вот так тип раслоблялся

[Bull]

Сообщение от kuluza писал чт, 29 марта 2007 13:16

Я когда начинал играть, сел как то на НЛ5 и сидел там пассажир один, который кидал оленя на 100% рук, проиграл он наверно 200~ попрощался и ушол...И взбрело мне в голову поискать его, открываю плейер сейч, пишу его ник и вижу что он сидит играет НЛ1000 два стола и НЛ400 два...вот так тип раслоблялся

Хм, интересно, значит мое предположение подтверждается
А что, совсем неплохой способ расслабления. Дешево и сердито. И лекарство от нечаянного тилта к тому же.

[whisky]

А расслабон то действительно стоящий. Я тут одно время ходил на нл4, и хотяя не оленился 100 процентов но играл 80/70 и вот что я могу сказать: это действительно расслабляет.
Еще мне там помню долго писали что я долб......б потому что я рерэйзил с 10 4о с блайнда

[Сигма]

Сообщение от bull писал чт, 29 марта 2007 13:01

Как говорила героиня "За двумя зайцами": Мерси за комплиман
Просто действительно кривогенераторные темы в печенках сидят

Да пожалуйста! Ты прав, от этих тем "В груди моей Везувий клокотит" (фраза из того же фильма про зайчиков) .

Сообщение от bull писал чт, 29 марта 2007 13:18

Хм, интересно, значит мое предположение подтверждается

Видимо это весьма распространённая практика. Сама регулярно этим балуюсь, да и многие знакомые по румам говорили об этом в чатах.

[Миша]

Всем привет.

Вопрос ко всем противникам тем о кривых ГСЧ. А что конкретно вы имеете против этих тем ?

Задача отличить «исполнение» от проявления дисперсии игры, возникла не вчера и носит далеко нетривиальный характер. С развитием онлайн игр и присущей им бесконтрольности организаторов она приобрела только бОльшую актуальность. В ветке «БД на патипокере..» (раздел БД) немного написал об этом. По крайней мере, для человека, интересующегося математикой, есть над чем поломать голову. Можете поинтересоваться у Гарри, например, почему он негативно отзывается о казино «Шанс».

Соглашусь, что уровень обсуждения весьма низок (кстати, не только в ГСЧ), флуда много, самих тем тоже. Но это говорит лишь количестве подозрений, о сложности задачи и отсутствии на настоящий момент действующих методов проверки. Люди, отыгравшие в онлайне 3+ года (по-крайней мере среди моих знакомых) стараются избегать категоричных суждений на эту тему.

Тема, предложенная автором в «противовес» ГСЧ, - просто небольшая логическая задачка, причем с нечетким решением (угадайка), особенно это касается пп. 2 и 3. Тема расслабухи и кривизны имхо просто несерьезна в виду ничтожно малого числа рук в статистике «расслабляющегося» (его просто невозможно классифицировать по этим рукам). На мой взгляд в этой ветке куда больше возможностей для флуда.

Удачи.
Миша.

[Impulse]

Помню, на пати на нл50 был такой случай, чувак кидал аллины 90% рук с префлопа. К нему очередь была огромная. А потом выяснилось, что он с нл5000.

[Миша]

Вот и подтверждение не заставило себя долго ждать

[Bull]

Сообщение от Миша писал чт, 29 марта 2007 16:59

Вот и подтверждение не заставило себя долго ждать

А чему именно подтверждение, простите?

Теперь по сути Вашего постинга.
Вы ведь не думаете, что я НАСТОЛЬКО близорук и, прямо скажем, глуп, чтобы пытаться опровергнуть такой огромный и основательный теоретический пласт покера, как "КРИВОЕ ГСЧ", путем публикации интересного наблюдения.
Пожалуйста, расслабьтесь, это всего лишь маленькое приключение, которое опять же всего лишь претендует на роль небольшой иллюстрации, не более того. НЕ БОЛЕЕ ТОГО, подчеркиваю.

Конкретно же против тем о кривом ГСЧ я имею следующее:


1. Они косвенно компрометируют идею адвантивной игры в клубный покер он-лайн, об этом я говорил в одной из таких тем.

2. В другой из таких тем я говорил, что НЕ проповедую тезиса о кристальной честности румов. Но при этом, играя в плюс в определенные игры определенных лимитов, считаю, что задумывться об этом плюсовому игроку просто излишне. Причем вне зависимости от того, велик этот плюс или мал. А игрок, который на данном этапе минусовой (начинающий, например), невольно теряет мотивацию к обучению, подобных тем начитавшись.

3. Далее: о том, что вопрос этот с математической зрения не тривиален, я, поверьте, догадываюсь. Но его нетривиальность не оправдывает его постоянного муссирования