[Женя]

Мне вот интересно, а зачем люди друг другу помомгают изучать покер? Мы ведь фактически конкуренты. Конечно можно сказать, что вероятность вретиться за одним столом мизерна и не стоит беспокоиться по этому поводу. Однако ведь качество игр из года в год падает! Получается мы сами роем себе могилу, ради сомнительного удовольствия помочь другому человеку.
Более того если добавить сюда разные сайты, софт, книго-писателей и угрозу ботов, то вообще вырисовывается очень тёмное будущее покера как зароботка. Мне кажется что пройдёт лет пять и уже будет не реально играть на низких лимитах. Затем пройдёт лет десять и высокие лимиты постепенно постигнет таже участь.

[Gnome]

грубо говоря, пока я дойду до той ступени, на которой сейчас стоят те, кто мне помогают, они будут уже намного выше и один хрен мы конкурентов друг другу не плодим, в этом плане конечно больше всего качество игр портят книгописатели
а качество игр - это да, огорчает

[Женя]

Сообщение от Gnome писал чт, 28 декабря 2006 21:05

грубо говоря, пока я дойду до той ступени, на которой сейчас стоят те, кто мне помогают, они будут уже намного выше и один хрен мы конкурентов друг другу не плодимт

Ну в единичном случае это конечно может и да, но вот теже профи помогают не только тебе, но и другим таким же как ты. Тем самым постепенно невилируя полученные тобой знания. С другой стороны они плодят стаю акул ниже себя, пока в один прекрасный момент некоторые из них не станут сильнее своих учителей и не сожрут их

[CorwinXX]

А по-моему качество игр из года в год растёт . Правда я смотрю на игру не с точки зрения заработка, а с точки зрения соревновательности.

[Zaya]

Сообщение от Женя писал чт, 28 декабря 2006 22:22

Ну в единичном случае это конечно может и да, но вот теже профи помогают не только тебе, но и другим таким же как ты. Тем самым постепенно невилируя полученные тобой знания. С другой стороны они плодят стаю акул ниже себя, пока в один прекрасный момент некоторые из них не станут сильнее своих учителей и не сожрут их

В каждый момент времени в покер начинает играть такое количество человек, которое на несколько порядков больше посетителей данного форума и других инет-ресурсов. При этом ОЧЕНЬ большое количество народу играет ради развлечения, но при этом на ОЧЕНЬ большие деньги! Поэтому, не думаю, что взаимная помощь и обучение могут нам помешать очень сильно. По крайней мере, нет ничего слаще, чем играть со своими учениками Ты же прекрассно знаешь, как и чему ты их учил, а значит будешь читать такого человека.

__________________________________________________ __________ _____
Папа, вышли триста, попал я на буриста...

[Профи]

Сообщение от Gnome писал чт, 28 декабря 2006 22:05

грубо говоря, пока я дойду до той ступени, на которой сейчас стоят те, кто мне помогают, они будут уже намного выше и один хрен мы конкурентов друг другу не плодим, в этом плане конечно больше всего качество игр портят книгописатели

Только половина участников форума не возражает чем-то поделиться, а большинство приходит общаться с равными или получать информацию: http://forum.cgm.ru/msg?goto=49732

[Женя]

Сообщение от Zaya писал чт, 28 декабря 2006 23:10

В каждый момент времени в покер начинает играть такое количество человек, которое на несколько порядков больше посетителей данного форума и других инет-ресурсов. При этом ОЧЕНЬ большое количество народу играет ради развлечения, но при этом на ОЧЕНЬ большие деньги!

Я бы тут не говорил о порядках. Может быть на мелких и микро лимитах именно такая картина, но вот на лимитах повыше ситуация уже не столь радужная, особенно если учесть повальное увечение мультейблингом, где один профи может спокойно превратиться в десятерых!

Сообщение от Zaya писал чт, 28 декабря 2006 23:10

Поэтому, не думаю, что взаимная помощь и обучение могут нам помешать очень сильно.

А я и не говорю, что они слишком сильно мешают, но вот представь себе что сайты 2+2 и BonusWhores вдруг исчезнут без появления какой-либо альтернативы. Можно даже не сомневаться, что качество игры во всех румах начнёт улучшаться.
Ведь на форумах не только учать как играть, а координируют действия в поисках нужных сайтов, книг, софта, лучших румов, способов ввода/вывода, бонусов, рейкбека, дают мотивацию, лечат от переездов и всякого бреда связанного с ГСЧ(без это многие бы просто сломались и бросили покер) и интуицией.
Думаю без такой взаимопомощи становление проф. игроков будет напорядок затруднено, а их доход меньше. Плюс будет больше негативных опытов и антирекомендаций другим людям.

[I will kill your set]

Обалденная философия жизни. :?

Идешь бывает по улице,смотришь человек умирает от сердечного приступа,стоишь и думаешь:"помочь или ..........?"

А вдруг помогу,а он завтра займёт моё место на работе,отобъёт мою подружку или может он вор и через месяц ограбит мою квартиру,а вдруг он великий покерный игрок и именно ему я когда-то проиграю WSOP.
Пусть лучше сдыхает,мне в жизни и так конкурентов хватает.

Я, время от времени, встречаю людей с подобными взглядами на жизнь,но
стараюсь,больше с ними не встречаться никогда.

PS Утешает то,что таких людей не так уж и много.

Женя,ничего личного,я просто сказал своё мнение и совсем не считаю,что именно ты следуешь этой философии.

[13]

Мне кажется во многих сферах человеческой деятельности такая же ситуация, практически нет недостатка информации. Хочешь - учись. Но главная фишка, что не у многих людей хватает определенных качеств, например: усидчивости, умение выбрать и усвоить нужную информацию и т.д. А может просто нет желания.
Взять к примеру бильярд (потому что немного знаю о нем): информации море, но этого не достаточно, надо много тренироваться. Лишь единицы людей делают какие-то упражнения, остальные просто играют. Хотя у всех есть возможность потратить игровое время не на партию, а на несколько упражнений, которые увеличат скилл. Но это скучно и неинтересно. И на длинной дистанции победит именно тот кто переборол свою лень и тренировался, это факт.
Так же везде, всегда есть тот кто приложил больше усилий на самосовершенствование и это не проходит безследно. ИМХО даже среди сильных можно быть лучшим.

А помогают, наверное по причине следующей: тем самым популяризируя покер. Все равно не все станут хорошими игроками, а играющего народу станет больше

[mordovorot]

Ну скажем если просто играть в бильярд скилл так же увеличивается

[13]

Сообщение от mordovorot писал пт, 29 декабря 2006 04:28

Ну скажем если просто играть в бильярд скилл так же увеличивается

Если просто играть в покер скилл тоже растет, зачем читать форумы и книги?
Взять к примеру Мукоку

[Alexismoon]

Есть ещё один момент, не думаю, что этот форум сильно поможет большинству зарубежных (я имею ввиду не русскоязычных) игроков. 2+2 никуда не денется, так нужно же иметь противоядие против роста скилла других. Иначе это тоже сплошная благотворительность - если мы откажемся общаться, а другие будут растить коллективно свой скилл, то кто выиграет?

[Профи]

Просто в качестве примера: сегодня играл 5-макс и с определенного момента на стол добавился человек, который при том, что он сильный ЛАГ, просто уперся и не уходил, несмотря на то, что имел плохую позицию. С переменным успехом вверх-вниз, но он залил 7 бай-инов, только из-за того, что ему не удавалось рулить столом, но очень хотелось. Бывает такая шняга под кодовым названием "эго", у меня тоже бывает, к счастью чаще нужно меньше, чем 7 бай-инов, чтобы вырубить комп. Этим вещам никакая пошаговая инструкция с форума не научит, т.к. это не в области знаний и навыков, а в области мотиваций - зачем человек играет в покер.

[FoldMastooo]

Сообщение от Профи писал пт, 29 декабря 2006 06:49

Просто в качестве примера: сегодня играл 5-макс и с определенного момента на стол добавился человек, который при том, что он сильный ЛАГ, просто уперся и не уходил, несмотря на то, что имел плохую позицию. С переменным успехом вверх-вниз, но он залил 7 бай-инов, только из-за того, что ему не удавалось рулить столом, но очень хотелось. Бывает такая шняга под кодовым названием "эго", у меня тоже бывает, к счастью чаще нужно меньше, чем 7 бай-инов, чтобы вырубить комп. Этим вещам никакая пошаговая инструкция с форума не научит, т.к. это не в области знаний и навыков, а в области мотиваций - зачем человек играет в покер.

+1. Очень правильно заметил.

[Aleks62]

По моему ничего страшного не произойдет,все прелесть покера в том что он
дает играть за одним столом и чемпиону мира и новичку и не факт что в данной партии чемпион мира выиграет,хотя шансы у него конечно выше ,то есть основной массе игроков заработок в покере по барабану ,им главное развлекаться ,а а по поводу снижения заработка ,так разведется больше профи ,упадет их заработок ,часть профи бросит это занятие как нерентабельное и на их место приплывет новая рыба ,заработок опять
увеличится и так по новой

[FoldMastooo]

Сообщение от Aleks62 писал пт, 29 декабря 2006 10:06

По моему ничего страшного не произойдет,все прелесть покера в том что он
дает играть за одним столом и чемпиону мира и новичку и не факт что в данной партии чемпион мира выиграет,хотя шансы у него конечно выше ,то есть основной массе игроков заработок в покере по барабану ,им главное развлекаться ,а а по поводу снижения заработка ,так разведется больше профи ,упадет их заработок ,часть профи бросит это занятие как нерентабельное и на их место приплывет новая рыба ,заработок опять
увеличится и так по новой

Оптимист, однако

[pokerman777]

Сообщение от Цитата:

то есть основной массе игроков заработок в покере по барабану ,им главное развлекаться ,а а по поводу снижения заработка ,так разведется больше профи ,упадет их заработок ,часть профи бросит это занятие как нерентабельное и на их место приплывет новая рыба ,заработок опять
увеличится и так по новой

[/QUOTE]
1.хм , интересно а куда эти профи то денутся ? образования и навыки , если они были вообще , давно позабыты , короче не так то просто им будет устроится хор . работу .
2.И непонятно с чего это , если профи уйдут ,то рыба приплывет?
3. Пока тенденций к увелечению заработка нет , рыба умнеет , стало сложнее .., начал играть где-то полгода назад снг , уровень подрос .. имхо

[No_match]

Люди помогают друг другу бескорыстно, ну или можно сказать, с целью получения морального удовлетворения. С этим ничего не сделать.
Я тоже надеюсь на то, что интернет-покер это саморегулирующаяся система. Очевидно, что уровень игры не может повышаться до бесконечности так как:
1. Из всей массы играющих готова чему-то учиться только небольшая часть.
2. Приток новых Про ослабнет, когда тяжесть зарабатывания денег в покере сравнится по соотношению эффект/затраты с альтернативными видами деятельности (работа, предпринимательство, трейдинг и т.д.).
Единственной реальной проблемой может стать массовый приток плюсовых игроков из развивающихся стран, для которых и 500 (100 8O ) долларов большие деньги.

[Сигма]

No_match

Сообщение от Цитата:

Люди помогают друг другу бескорыстно, ну или можно сказать, с целью получения морального удовлетворения. С этим ничего не сделать.

А зачем делать? Человек человеку - волк (в самом радикальном смысле) - как-то не очень. Совсем тоскливо. и жутко.

Сообщение от Цитата:

1. Из всей массы играющих готова чему-то учиться только небольшая часть.

Абсолютно согласна. В том и надежда. Самую большую часть составляют именно те, кто учиться ровно до уровня "более-менее" и не дальше. Аналогия со спортом: спортсменов - миллионы, рекордсменов - единицы.
Когда-то очень понравился пост NiHeraNeSsu:

Сообщение от Цитата:

Тот, кто играет более-менее правильно, действитеьно имеет стабильный результат - этот результат - стабильный минус.
Чтобы чувствовать себя комфортно, надо играть не более-менее правильно, а в большинстве случаев правильно, то есть более правильно чем те, кто играет более менее правильно. Иначе с любым депозитом будешь чувствовать себя очень комфортно до тех пор, пока его не засадишь, а засадишь обязательно. В правильную игру входит не только знания теории и опыт, но и умение
сопротивляться тилту, то есть замазке. Если у тебя тенденция засаживать все кроме чести в один день, то ни знания ни умение не помогут - этот день обзательно придет и чудо случится опять.

Самой с проблемой замазки - ещё работать и работать. В первой половине года самонадеянность так надавала по своей же шее, что до сих пор в позвонке откликается. :(

Сообщение от Цитата:

2. Приток новых Про ослабнет, когда тяжесть зарабатывания денег в покере сравнится по соотношению эффект/затраты с альтернативными видами деятельности (работа, предпринимательство, трейдинг и т.д.).

Слегка сомневаюсь, т.к. всегда будут люди, стремящиеся зарабатывать независимо от других, местонахождения, времени суток и т.д. Даже если этот заработок - эквивалент реальному. Просто им так значительно комфортнее.

Сообщение от Цитата:

Единственной реальной проблемой может стать массовый приток плюсовых игроков из развивающихся стран, для которых и 500 (100 8O ) долларов большие деньги.

Это факт, экономные до ужаса...

P.S. как дела с рассказом движутся?

[Pokemonk]

Сообщение от Женя писал чт, 28 декабря 2006 21:42

Мне вот интересно, а зачем люди друг другу помомгают изучать покер? Мы ведь фактически конкуренты.

Вопрос в том КАК помогать. Одно дело плодить массы супер-тайтеров без мыслей в голове но забитыми шаблонными рекомендациями по каждой ситуации с форумов до предела и с отпечатанными табличками на мониторах, и совсем другое дело совместно осмысливать разные ситуации посредством форума.