[pokerchatko]

Недавно Эд Миллер разместил на своем сайте статью об угрозе ботов.

[Зарегистрироваться?] d-online-poker.html

В общем-то, ничего особо интересного, что бы здесь еще не обсуждалось, там нет. Чувак просто предупреждает, что к 2010 году боты, работающие командами, могут выесть все мясо из онлайн-покера, и останется только ракушка.

[Гламуризатор-р-р]

Думаю, это неосуществимо при противостоянии со стороны румов. Будет постоянная борьба, как чит-античит.

[Женя]

А я думаю что возможно. К примеру в идеале можно в гнёзда монитора и мыши вставить другие провода ведующие к машине с ботом. И никаким проверками они не смогут ничего обнаружить - комп будет 100% чистым! Человеку нужно будет только сидеть и вовремя вводить проверочный код. Хотя в принципе можно и машину научить распознавать этот код.

[Gump]

Пока не могу себе представить бота, побеждающего в NL, PL на коротком столе на высоких лимитах.

[Завлаб]

Сообщение от Gump писал чт, 21 декабря 2006 00:50

Пока не могу себе представить бота, побеждающего в NL, PL на коротком столе на высоких лимитах.

Зато я могу. Ключевой момент - короткий стак.

[I will kill your set]

Сообщение от Завлаб писал чт, 21 декабря 2006 02:37

Зато я могу. Ключевой момент - короткий стак.

Насколько короткий стек?

Предвижу продолжение темы о преимуществе размера стека,только теперь короткого над остальными

[korovin]

Румам ничего не стоит убить всех ботов раз и навсегда. Для этого достаточно реализовать то, что здесь называют кривым генератором, а фактически - превратить румы в игровые автоматы с МО = -рейк для ЛЮБОГО игрока независимо от его игры. И покер не умрет и рыба будет довольна. А на мнение адвансеров им плевать, ведь люди, выводящие деньги из системы им НЕ НУЖНЫ.

[I will kill your set]

Сообщение от Korovin писал чт, 21 декабря 2006 06:02

Румам ничего не стоит убить всех ботов раз и навсегда. Для этого достаточно реализовать то, что здесь называют кривым генератором, а фактически - превратить румы в игровые автоматы с МО = -рейк для ЛЮБОГО игрока независимо от его игры. И покер не умрет и рыба будет довольна. А на мнение адвансеров им плевать, ведь люди, выводящие деньги из системы им НЕ НУЖНЫ.

Не исключено,что всё к тому и идёт,а то,что к этому рано или поздно прийдёт весь онлайн покер,даже и сомневаться как-то нелогично.

[Kostix]

по-моему очень даже логично. На кой им рыть себе яму? Достаточно одной массовой кампании на эту тему в СМИ, и оттуда уйдет и большая часть рыбы. Плюс обязательно наюдутся румы, которые захотят на этом выехать, мол, "у них лохотрон, а у нас все честно. А на ботов нам положить, они ведь тоже рейк платят.."
Так что, поживем - увидим

[korovin]

Почему сразу лохотрон? Просто разные способы реализации игры, ВСЕ согласно правил рума. Существует ли вообще в природе документ, регламентирующий порядок генерации игровых событий в казино? Тема интернет-казино старше чем интернет-покер и до сих пор никто не знает как и что у них там генерируеься (за исключением самых отмороженых типа Шанса). Возможно румы просто выжидают чтобы как можно больше людей вложили деньги в ботов, потом сразу всех и разведут одним ударом. А может уже и не выжидают, кто знает...

[Kostix]

Да это понятно. Но статистика то покажет что к чему, а дальше общественное мнение сделает свое дело.
Это как с лотереями: многие в них не играют потому что все говорят, что там хрен выиграешь. Но при этом никто не имеет ни то чтобы реальных данных о порядке генерацыи событий, даже приблизительной статистики и то нету. Но, все говорят - лохотрон, и я не буду...

Кстати многие фиши, я думаю, в душе ститают себя потенциальными про.
И им будет совсем не безразличен исход профессионалов из онлайн покера, даже если они не поймут почему

[TEREH]

Сообщение от Kostix писал чт, 21 декабря 2006 06:54

Кстати многие фиши, я думаю, в душе ститают себя потенциальными про.
И им будет совсем не безразличен исход профессионалов из онлайн покера, даже если они не поймут почему

Я думаю,если и не поймут то им доходчиво те же про и объяснят на форумах подобных этому.Фиш-это человек который плохо играет в покер,это не значит,что он полный даун не способный воспринимать никакую информацию.

[Gump]

Сообщение от Korovin писал чт, 21 декабря 2006 06:02

Для этого достаточно реализовать то, что здесь называют кривым генератором, а фактически - превратить румы в игровые автоматы с МО = -рейк для ЛЮБОГО игрока независимо от его игры. И покер не умрет и рыба будет довольна.

Такого не догадается сделать ни один рум. Те же рыбы играют, надеясь выиграть. Плюс ко всему, новые люди привлекаются в покер благодаря тому, что знают сильно выигрышных игроков или слышат о них.
"Независимо от игры"-это все-таки не автоматы, и в этом случае это будет совсем не покер, если человек будет знать, что как бы он не изгалялся, он потеряет всего 5 процентов от ставки.

[Завлаб]

Сообщение от I will kill your set писал чт, 21 декабря 2006 04:18

Насколько короткий стек?

Настолько короткий, чтобы пуш/фолд на префлопе стал оптимальной стратегией.

Сообщение от Цитата:

Предвижу продолжение темы о преимуществе размера стека,только теперь короткого над остальными

[bolevar_blevar]

Сообщение от Завлаб писал пт, 22 декабря 2006 01:05

Настолько короткий, чтобы пуш/фолд на префлопе стал оптимальной стратегией.

такого бота мы не боимся))

Все-таки в НЛ основная часть денег делается на пастфлопе. Конечно, если за столом будет сидеть 9 ботов с короткими стеками и пушить 5% рук… Но это уже не покер, а черт знает что.

И людей я бы стал считать такими уж дураками. Даже последний фиш не станет в ЭТО играть.

Я не представляю себе председателя совета директоров какого-нибудь Пати Гейминг, который на собрании акционеров заявляет: "господа, мы банкрот. Нас разорили злобные боты с короткими стеками."

Не сдадутся румы просто так. Им только нужно в полной мере почувствовать угрозу, а там они что-нибудь придумают. Будут воевать значит.

[korovin]

Сообщение от Цитата:

"Независимо от игры"-это все-таки не автоматы, и в этом случае это будет совсем не покер, если человек будет знать, что как бы он не изгалялся, он потеряет всего 5 процентов от ставки

Возьмите рулетку. Все знают что теряют 2.7% от каждой ставки и все-равно играют. А в покере дисперсия повыше будет. Да и откуда игроки об этом будут знать если до сих пор никто ничего не знает о раздаче карт в онлайн-покере???

[I will kill your set]

Сообщение от Завлаб писал пт, 22 декабря 2006 01:05

Настолько короткий, чтобы пуш/фолд на префлопе стал оптимальной стратегией.

Ответ конечно интересный

Я например, совсем не могу сказать при каких условиях стратегия пуш/фолд на префлопе может стать оптимальной,более того,я совсем не уверен,что эта стратегия вообще может быть оптимальной хоть при каких-то условиях и относительных размерах стеков.

Я что-то слышал краем уха,что в SNG-ешном NL есть какая-то пуш/фолд стратегия,которая как бы даже и ничего только я в этих SNG ни хрена не понимаю,поэтому прошу просветить в чём там суть или дайте ссылку для почитать.

А пока от себя могу сказать:
1)пока не встречал ни одного пуш-фолдера в NL cash,который играл бы по какой-то железной стратегии и встречался за столами хоть с какой-то периодичностью.

2)обычно короткостековые пушеры,это впавшие в тильт и проигравшие основную часть своего стека в ближайших играх.

3)если требование к размеру стека критично,то по идее,после первой же удачной попытки с оленем на префлопе,игроку нужно уходить со стола,т.к. размер стека уже может быть неоптимальный для пуш-фолдов ,а значит такие игроки будут вычисляться крайне быстро и я например всегда заношу в нотсы тех,что играет Hit & Run причём с любым размером стека.

4)В NL cash в отличии от турнирного NL, нет пап,которые принимают малышей на средненькой карте или пуляют в них на полном дерьме,поэтому кроме всех прочих проблем,есть ещё и проблема несоответствия,когда есть карта,а нет противника или есть противник,готовый сравниваться,но нет достойной карты для пуша.

Хотелось бы конечно услышать от тебя более детальное описание этой стратегии для NL cash,ну а если эта информация засекречена,то так и скажи типа: "иди ты,сетоубивец, со своими распросами!"

[koshak]

"Иди ты, сетоубивец, со своими распросами".
Все, конечно, далеко не так просто и примитивно, как кажется на первый взгляд, но ЭТО существует, в данный момент активно используется и даже способно приносить прибыль.
P.S. Полной информацией не владею, но наблюдать и складывать 2 и 2 умею неплохо. Портить кормушку умным людям тем или иным способом тоже не собираюсь - мы пойдем своим путем.

[I will kill your set]

Ну вот,так я и знал :(

Видимо прийдётся по старинке: "рейз-колл,бет-фолд"
а так уже осточертело,ну просто сил нет.

[vano]

Сообщение от TEREH писал чт, 21 декабря 2006 22:09

Я думаю,если и не поймут то им доходчиво те же про и объяснят на форумах подобных этому.

И что сейчас объясняют здесь игрокам, подозревающим генераторы румов в кривизне?
Основное объяснение - "бывает"