[AVG51]

Сообщение от HaemHuk писал пн, 03 сентября 2007 21:12

Интересно только, как посчитать мат. ожидание продолжительности волны на, допустим, 100 бросков.

Вероятность 0.5^100, и МО соответствующее. Только я не про такие волны говорю - это просто повторы одного и того же результата, которые в тервере считаются легко. Я говорю про нечто, что в виде ерунды (но в направлении данной темы) можно наблюдать, например, как технический анализ на ФОРЕКС.

Сообщение от HaemHuk писал пн, 03 сентября 2007 21:12

Кстати, как тебе теория волн поможет в прогнозе?

Никак, но она поможет мне в ПОНИМАНИИ случайного события.

[HaemHuk]

может ты не так меня понял

вот мы кидаем монету 100 раз
какова вероятность, что среди бросков будет цепочка из 10 орлов? а 12?

и что самое главное, какова средняя максимальная цепочка? то есть МО максимальной непрерывной цепочки из одного значения монеты.

[cassolete]

Основная проблема новичков в том, что они неправильно понимают термин "тильт". Тильт - это не когда бьют кулаком по столу или швыряют клаву в монитор, тильт не означает ругаться на неправильную игру оппов и про себя думать : "когда же все эти переезды кончатся". Тильт - еле уловимое состояние, когда вы начинаете блефовать чуть больше оптимума, начинаете играть чуть больше рук, залазить со своими руками чуть дальше, чем надо. Причем тильтующий всегда находит для себя оправдание: "я варьирую свою игру", "оппонет ОБЯЗАН был упасть тут, чаще у меня будет сильная рука, чем блеф и поэтому его кол это большое минус EV". Чем изощрённей ум, тем более продвинутая будет отмазка =)
Битьё кулаком по столу и мат на оппонентов/дисперсию я бы назвал "критическим тильтом".
Я считаю себя достаточно продвинутым в плане борьбы с тильтом игроком, и то мне очень часто бывает трудно определить, на тильте ли я или нет. Очень часто я слишком поздно понимаю, что пора бы встать со столов и сделать перерыв.
Я ни знаю ни одного профессионального игрока , который бы периодически не тильтовал. Joiso тильтует, Gipsy тильтует, sbrugby тильтует, Green Plastic тильтует. И когда кто-нибудь из моих знакомых или из участников форума говорит, что он не тильтует во время даунстрика, мне становится смешно - насколько люди не умеют наблюдать за своей психикой =)

[Сигма]

+1, но есть вопрос :

Сообщение от cassolete

... Я считаю себя достаточно продвинутым в плане борьбы с тильтом игроком, и то мне очень часто бывает трудно определить, на тильте ли я или нет. ...

... это - противоречие или неточно выраженная мысль? В чём "продвинутость" ?

[CorwinXX]

Sigma
Продвинутость в том, что тильт сказывается не очень сильно, то есть игра почти не ухудшается.

[Сигма]

Сообщение от CorwinXX

Sigma
Продвинутость в том, что тильт сказывается не очень сильно, то есть игра почти не ухудшается.

Спасибо за пояснение, CorwinXX . "Почти" - это хорошее слово . Но что ещё?

[Vatrushka]

Сообщение от cassolete писал ср, 05 сентября 2007 12:18

...мат на оппонентов/дисперсию я бы назвал "критическим тильтом"...

Совершенно не согласен. Например, будь я хоть в плюс 30 байинов за ночь, обматерю по полной прухатора выигравшего с АК моих АА. Это что "критический тильт" у меня?

[mikhaylo]

cassolete ,отличный пост!

[cassolete]

Сообщение от Vatrushka писал ср, 05 сентября 2007 12:22

Совершенно не согласен. Например, будь я хоть в плюс 30 байинов за ночь, обматерю по полной прухатора выигравшего с АК моих АА. Это что "критический тильт" у меня?

Можно заменить на "ярковыраженный тильт", если так больше нравится =)

[cassolete]

Сообщение от Sigma писала ср, 05 сентября 2007 11:18

+1, но есть вопрос :

... это - противоречие или неточно выраженная мысль? В чём "продвинутость" ?

Ни то, ни другое. CorwinXX правильно разъяснил Я говорил о степени, и у меня она выреженна меньше , чем у любого из моих знакомых игроков или меня же пол года назад.

[rock]

Классная статья, спасибо. Пока для меня главная задача - не тильтовать.

[DAce]

Археолог rock. Я не видел этого поста до сих пор. На самом деле Саймон - это библия начинающего робберного игрока. Я его перечитывал раз пять, потом перепечатывал - сканировал и OCRил, пардон муа франсе, мегазадроченную копию для нашего бридж-клуба. Сейчас, когда я играю в бридж, Саймон мне вряд ли сильно помогает - ибо в моей компании почти нет бриджистов с разрядом хуже чем 0,5. Разве только я сам. По отношению к покеру - Саймон в своей книге говорит вещи, применимые к любой скилловой вероятностной игре, будь то бридж, преферанс или покер. И Корвин извлек именно их, пусть и частично. И если читать Саймона вдумчиво, то почерпнуть можно очень много. А еще лучше - научиться играть в бридж и начать его двигать в России параллельно покеру. Гы-гы.

[Octopus]

Сообщение от cassolete писал ср, 05 сентября 2007 19:55

Ни то, ни другое. CorwinXX правильно разъяснил Я говорил о степени, и у меня она выреженна меньше , чем у любого из моих знакомых игроков или меня же пол года назад.

А что ты скажешь про такое состояние в СнГ ? Там намудрить меньше
возможностей, скажем, иногда более агрессивно пушишь, но
по кальку это будет плюсовой пуш. В ярости НИКОГДА НЕ БЫЛО,
чтобы я исполнил какой-нить колл на мусоре, или не по шансам
ловил сет... да никогда, меня другое заботит. ЧТО дальше ?
седня минус 30 байинов, вчера столько же, завтра мороны
перестанут ловить свои 2 аута ? Да нет, устал ждать.


С онгеймом я ответ знаю. Повеситься ? Да нет, буду тихо боны отбивать,
играть в ноль, катая с дегенератами от бога.

[Prosto-Lizard]

QOUTE:
А что ты скажешь про такое состояние в СнГ ? Там намудрить меньше
возможностей, скажем, иногда более агрессивно пушишь, но
по кальку это будет плюсовой пуш. В ярости НИКОГДА НЕ БЫЛО,
чтобы я исполнил какой-нить колл на мусоре, или не по шансам
ловил сет... да никогда, меня другое заботит. ЧТО дальше ?
седня минус 30 байинов, вчера столько же, завтра мороны
перестанут ловить свои 2 аута ? Да нет, устал ждать.


С онгеймом я ответ знаю. Повеситься ? Да нет, буду тихо боны отбивать,
играть в ноль, катая с дегенератами от бога.

Тильт куда более коварная штука, нежели очевидно минусовые ходы

[BuTek]

Очень интересная статья. Тут начали рассуждать про полосы везения, не везения... Собственно у всех вопрос, как играть, когда везёт и не играть, когда не везёт... ИМХО:
Для того что бы это понять нужно точна знать в чём измеряеются эти полосы)) а для меня тут проблема (может знатоки помогут)). Объясню по подробней свои мысли. Полоса невезения может быть измерена в кол-ве рук сыграных, а может во времени от начала невезения до конца. И поэтому наверное есть 2 типа людей: советующие играть когда не прёт (мол отыграешь n-ое кол-во рук и чёрная полоса пройдёт) и советующие не играть когда не прёт(соответственно не прёт- вышел неделаю неиграешь полоса прошла-играешь, не прошла-ждёшь ещё) ) а к какому числу людей себя относить уже решает каждый сам. Лично я считаю, что нужно измерять во времени,только из-за того, что так думая всегда есть время выйти из тильта (т.е. чёрная полоса-не играешь восстанавливаешся понимаешь, что ты в оптимальной форме и снова в игру, ибо если думать что щас ещё 1к отыграю и чёрная полоса закончится, находясь в тильте можно самому создавать эту чёрную полосу неправильными решениями.) Не знаю на сколько мои мысли близки к реальности и есть ли в них хоть для кого нибудь польза, но надеюсь будет с радостью приму объективную критику и домыслы остальных

[Gаmbit]

Кто читал, скажите это очередной эзотеритческий бред типа секрета или что-то интересное?

[sahhas]

Я за традицию - каждый год накануне нового года поднимать эту тему ))))

А по теме - самое прикольно в волнах везения-невезения то что они действительно ЕСТЬ и причем очень ярко выражены но вся фигня заключаеться в том что анализировать и говорить что вот была волна а вот она прошла можно только после того как оно ПРОШЛО, те они обсалютно непредсказуемы (типа как в игре по мартингейлу в рулетку да все знают что черное много раз не выподает но бывает момент что это знание оказываетьсяошибочным).

И еще один хороший гольфист на замечание репортера после разрешения тяжелой ситуации типа "вам некисло повезло" ответил - "блин я стал замечать чем чаще я тренируюсь тем больше мне везет"