[Миша]

Crash.

Возможно я тебя разочарую, но я плюсовой игрок. Рук отыграно более 700 000. Около 40 000 рук/мес. Но этим летом я пережил стрик длинною в 55000 хэндов. В реале это эквивалентно восьми месяцам засады. Максимальный "улет" -1500ПТББ (30стэков). Потом, к счастью сгорел БП у тел-модема (дело было на даче) и на неделю я прервался (в лом было в Москву ехать). Потратил ее на анализ своей игры. К сожалению явного тильта не нашел. После перерыва "педаль" отпустили и я как-будто в другую игру стал играть : вдруг треть флопов стала подходить, переезды стали не 4, а 1 из пяти, иногда сеты покупаются и бывает даже у оппов при этом что-то есть. Снова вверх! Стиль игры я не менял.

Про отклонения уже писал, не укладываются мои рез-ты в математику. Анализ многолетних казиношных рез-тов - в норме (в плане отклонений). Мой вывод : плюсовая игра такой быть не должна.

Разговоры про "подтянувшихся" противников - это от тех, кто длинных стриков не испытывал. Десятки тысяч человек (среди них домохозяйки, таксисты, мойщики стекол ...) вдруг одновременно занялись изучением покера. Не верю. Это очень инерционная масса людей, ее параметры не могут меняться быстро.

Знаю лишь одно : если "педаль" и существует, я ее "бью" и пока это так, стараюсь сильно не заморачиваться. Хотя ряд фактов сильно настораживает :
1) Материальная заинтересованность владельцев сайта.
2) Плохие результаты (нулевые или слабоположительные) многих сильных игроков, годы живших на доход от покера в реале.
3) Наличие некоторых ников, с которых сильно плюсовые игроки (с очень хорошим WR и малым числом проигрышных сессий в месяц) выиграть не могут.

Всем удачи.
Миша.

[Crash]

Сообщение от Миша писал сб, 09 сентября 2006 21:58

Crash.

Возможно я тебя разочарую, но я плюсовой игрок. Рук отыграно более 700 000. Около 40 000 рук/мес. Но этим летом я пережил стрик длинною в 55000 хэндов. В реале это эквивалентно восьми месяцам засады. Максимальный "улет" -1500ПТББ (30стэков). Потом, к счастью сгорел БП у тел-модема (дело было на даче) и на неделю я прервался (в лом было в Москву ехать). Потратил ее на анализ своей игры. К сожалению явного тильта не нашел. После перерыва "педаль" отпустили и я как-будто в другую игру стал играть : вдруг треть флопов стала подходить, переезды стали не 4, а 1 из пяти, иногда сеты покупаются и бывает даже у оппов при этом что-то есть. Снова вверх! Стиль игры я не менял.

Про отклонения уже писал, не укладываются мои рез-ты в математику. Анализ многолетних казиношных рез-тов - в норме (в плане отклонений). Мой вывод : плюсовая игра такой быть не должна.

Разговоры про "подтянувшихся" противников - это от тех, кто длинных стриков не испытывал. Десятки тысяч человек (среди них домохозяйки, таксисты, мойщики стекол ...) вдруг одновременно занялись изучением покера. Не верю. Это очень инерционная масса людей, ее параметры не могут меняться быстро.

Знаю лишь одно : если "педаль" и существует, я ее "бью" и пока это так, стараюсь сильно не заморачиваться. Хотя ряд фактов сильно настораживает :
1) Материальная заинтересованность владельцев сайта.
2) Плохие результаты (нулевые или слабоположительные) многих сильных игроков, годы живших на доход от покера в реале.
3) Наличие некоторых ников, с которых сильно плюсовые игроки (с очень хорошим WR и малым числом проигрышных сессий в месяц) выиграть не могут.

Всем удачи.
Миша.

Мда...
стрик жесткий спору нет.
"тильта не нашел" и тильта не было разные вещи, но это ты и без меня прекрасно знаешь.
по поводу "подтянувшихся" наверное ты прав. в любом случае тебе должно быть виднее.
про "педаль" - извини конечно, я сам не люблю когда нубы (коим я и являюсь) безаппеляционно о чем то говорят, но тут не удержусь и скажу - ХЕРНЯ. ПОЛНАЯ.
"сильные игроки, жившие на доход от покера в реале" - янки, игравшие лузовые игры против денежных моронов по казинохам и потом сразу полезшие на такие же ставки онлайн? или топ-про типа Негряну, Гринштейна, Матроса, Хансена?
"материальная заинтересованность рума" - поясни плз. заряженный игрок от рума за столом? сохранение рыбы в игре по большим ставкам? о чем ты вообще?
"наличие ников" - большая выборка? или пара человек, засадившая по несколько дестяков К баксов?

[Murzilka]

нормальный отрицательный стрик, я в августе тоже в засаде жуткой находился

[Миша]

> ..стрик жесткий спору нет
Это лишь слова. WR на начало стрика +4.5ПТББ/100. SD=39ПТББ/100. Вероятность "улета" на 1500ББ посчитать? Длина падения около 27000. Имхо вероятность падения кирпича на голову выше.

>.."тильта не нашел" и тильта не было разные вещи
Если я не нашел тильта на "трезвую" голову, значит я играл как обычно. Моя игра наверняка не оптимальна, но она одинакова (не понимать буквально, алгоритм не жесткий). Соответственно колебания результатов должны подчиняться нормальному закону.

>..я сам не люблю когда нубы.. безаппеляционно о чем то говорят, но тут не удержусь и скажу - ХЕРНЯ. ПОЛНАЯ.
Без комментариев.

> .."сильные игроки, жившие на доход от покера в реале" - янки, игравшие лузовые игры против денежных моронов по казинохам ..
Да нет, наши родимые. Один на другом сайте (извини, название умолчу) уже более $200К за полгода поднял, другие поскромнее, но тоже не плохо зарабатывают.

>.. "материальная заинтересованность рума" - поясни плз.
Уже обсуждалось, поищи по форуму. Кратко : увеличение "срока жизни" рыбы, увеличивает рейк. В идеале для них распределить игроков по столам в соответствии с их WR. (Кстати, Монстр - один из шагов).

> .."наличие ников" - большая выборка? или пара человек, засадившая по несколько дестяков К баксов?
Ты не "въехал" в п.3. Никто не засаживал десятки килобаксов. Просто знаю 5 ников с которых не получается выигрывать у тех, кто обычно выигрывает.

Свои мысли я пояснил. Спор считаю беспредметным в виду отсутствия возможности установления истины. Поэтому сворачиваюсь.

Удачи.
Миша.

[Crash]

Сообщение от Миша писал сб, 09 сентября 2006 22:57

> ..стрик жесткий спору нет
Это лишь слова. WR на начало стрика +4.5ПТББ/100. SD=39ПТББ/100. Вероятность "улета" на 1500ББ посчитать? Длина падения около 27000. Имхо вероятность падения кирпича на голову выше.

>.."тильта не нашел" и тильта не было разные вещи
Если я не нашел тильта на "трезвую" голову, значит я играл как обычно. Моя игра наверняка не оптимальна, но она одинакова. Соответственно колебания результатов должны подчиняться нормальному закону.

>..я сам не люблю когда нубы.. безаппеляционно о чем то говорят, но тут не удержусь и скажу - ХЕРНЯ. ПОЛНАЯ.
Без комментариев.

> .."сильные игроки, жившие на доход от покера в реале" - янки, игравшие лузовые игры против денежных моронов по казинохам ..
Да нет, наши родимые. Один на другом сайте (извини, название умолчу) уже более $200К за полгода поднял, другие поскромнее, но тоже не плохо зарабатывают.

>.. "материальная заинтересованность рума" - поясни плз.
Уже обсуждалось, поищи по форуму. Кратко : увеличение "срока жизни" рыбы, увеличивает рейк. В идеале для них распределить игроков по столам в соответствии с их WR. (Кстати, Монстр - один из шагов).

> .."наличие ников" - большая выборка? или пара человек, засадившая по несколько дестяков К баксов?
Ты не "въехал" в п.3. Никто не засаживал десятки килобаксов. Просто знаю 5 ников с которых не получается выигрывать у тех, кто обычно выигрывает.

Свои мысли я пояснил. Спор считаю беспредметным в виду отсутствия возможности установления истины. Поэтому сворачиваюсь.

Удачи.
Миша.

угу.
последнее..
человек - очень тупое,слабое и завистливое животное. и в каждом из румов (владельцы,технари итд итп) таких животных много утечка инсайдерской инфы о наличии педалей, полупедалей, ошейников для про неизбежна. были прецеденты?

[walker789]

Сообщение от Crash писал сб, 09 сентября 2006 22:22

я сам не люблю когда нубы (коим я и являюсь) безаппеляционно о чем то говорят, но тут не удержусь и скажу - ХЕРНЯ. ПОЛНАЯ.

я сам не люблю когда невежы (коим и являюсь с тремя классами церковноприходского образования) безаппеляционно о чем то говорят, но тут не удержусь и скажу, вся квантовая физика, высшая математики и теория вероятности - ХЕРНЯ. ПОЛНАЯ.

[Crash]

Сообщение от walker789 писал сб, 09 сентября 2006 23:12

я сам не люблю когда невежы (коим и являюсь с тремя классами церковноприходского образования) безаппеляционно о чем то говорят, но тут не удержусь и скажу, вся квантовая физика, высшая математики и теория вероятности - ХЕРНЯ. ПОЛНАЯ.

флуд.
причем тупой флуд.

[walker789]

Сообщение от Crash писал сб, 09 сентября 2006 23:13

флуд.
причем тупой флуд.

я не много удивлен, но всё равно очень рад что мы пришли к одному выводу.

[rugambler]

Сообщение от Gnome писал сб, 09 сентября 2006 19:47

ну то, что лучше стали играть дешевые снг - это факт

и не только дешевые.
точнее в общем смысле "лучше" стали играть не сильно, но вот то, что оппы приспособились к общепринятым канонам - факт.
Это может быть фермер, который не слышал про EV и не прочитал ни страницы про покер, но он просто приспособился не засаживать много.
Т.е. сейчас прибыльная игра она становится другой, более адаптивной что-ли.

Сообщение от Gnome писал сб, 09 сентября 2006 19:47

а просто ну оленя запускаешь с шансами 80% против 20% у оппа

Мне самому кажется многое странным, но такие простые вещи я посчитал - все сошлось до долей, аж обидно

to Миша
Все твои доводы справедливы, но ведь есть и доводы другой стороны.
Например, сложность реализации именно персонифицированного подыгрыша и т.п. Да и все эти монстры косвенно говорят за то, что Парти ищет пути перераспределения прибыли...

Я бы с удовольствием подискутировал с тобой на предмет "разоблачения" румов (проверить какую-нибудь гипотезу), но наверное не в этом топике и не сейчас - времени нет.

[Gnome]

rugambler, по поводу подсчётов - это конечно успокоил


ps: Crash, зачем ты так агрессивно ведешь беседу? надо как-то спокойнее чтоли
вот тут на тему споров:
[Зарегистрироваться?]

[bolevar_blevar]

Сообщение от Crash писал сб, 09 сентября 2006 23:07

человек - очень тупое,слабое и завистливое животное. и в каждом из румов (владельцы,технари итд итп) таких животных много утечка инсайдерской инфы о наличии педалей, полупедалей, ошейников для про неизбежна. были прецеденты?

отличный аргумент.

Если чит имеет место быть, рано или поздно это всплывет (думаю, уже давно всплыло бы). И всплывет в такой форме, что сомнений не будет ни у кого.

[Healbot]

Ежегодно раскрываются миллиардные махинации на биржах и аферы в крупнейших мировых компаниях, выплывают скандалы с участием сильных мира сего, мира информации, где практически невозможно ничего скрыть, где даже бывший презедент США не мог заставить молчать одного человека.

Слепой веры в честность румов у меня конечно нет, но я считаю, что если бы крупные румы были "заряжены", то об этом факте стало бы известно. А сейчас информацию о "заряженности" румов мы получаем только от людей, которые в этих румах сливают деньги.

Если я ошибаюсь и факты "заряженности" румов уже были, то прошу дать линк или рассказать своими словами, потому что мне о них ничего не известно.

[Завлаб]

Сообщение от Миша писал сб, 09 сентября 2006 21:57

> ..стрик жесткий спору нет
Это лишь слова. WR на начало стрика +4.5ПТББ/100. SD=39ПТББ/100. Вероятность "улета" на 1500ББ посчитать? Длина падения около 27000. Имхо вероятность падения кирпича на голову выше.

А сколько на этом лимите было сыграно рук к началу стрика? Просто чтобы оценить достоверность винрейта. При таком отклонении нулевой игрок может по результатам 100000 хэндов иметь винрейт больше 3.5 БС / 100, не выходя за 3 сигмы. А для игрока с реальным доходим 1 БС / 100 верхний предел 3-х сигм будет больше 4.5 БС / 100.

[Bull]

Сообщение от Миша писал сб, 09 сентября 2006 22:57

>
> .."сильные игроки, жившие на доход от покера в реале" - янки, игравшие лузовые игры против денежных моронов по казинохам ..
Да нет, наши родимые. Один на другом сайте (извини, название умолчу) уже более $200К за полгода поднял, другие поскромнее, но тоже не плохо зарабатывают.

А почему умолчите-то? Если верить в теорию заговоров, то наоборот надо кричать: "Вот это действительно честный рум!". И давать ссылку.

[whisky]

Сообщение от Gnome писал сб, 09 сентября 2006 15:19

вот заметь тенденцию, что стало больше народу жаловаться на неудачный результат, раньше как-то этого в такой степени не наблюдалось, странно

Больше народу играть стало и как следствие больше стали писать о том что стрикует. Лимит кончено для меня темный лес, но 400 рук это ничто, ведь упоминается же что стрики бывают в 15к рук. В моей игровой практике было пару стриков, один из которых был длительностью в 12к рук

[rugambler]

Сообщение от Bolevar_Blevar писал вс, 10 сентября 2006 00:43

отличный аргумент.

Если чит имеет место быть, рано или поздно это всплывет.

Кстати, этого аргумента я не понял. Имхо из того, что человек таков следует как раз обратное. Т.к. как раз для разоблачений нужна принципиальность и желание пожертвовать многим ради светлых идеалов (и т.д. и т.п.).

Сообщение от Healbot писал вс, 10 сентября 2006 01:49

Ежегодно раскрываются миллиардные махинации на биржах и аферы в крупнейших мировых компаниях

Hint: узнаете вы только о тех махинациях, которые раскрываются.
О тех, который не раскрываются, вы можете узнать только в одном случае: вы сами - участник этих махинаций.
Если уж говорить о аферах (нарушениях закона) в крупнейших корпорациях, то имхо они везде есть и везде большие. А выявляются только те, которые идут в разрез с интересами других групп, которые в данный момент оказались сильнее. Ну или нарушения там такие, что их не заметить невозможно - типа почти весь персонал вкурсе и т.п.

Сообщение от Healbot писал вс, 10 сентября 2006 01:49

Слепой веры в честность румов у меня конечно нет, но я считаю, что если бы крупные румы были "заряжены", то об этом факте стало бы известно. А сейчас информацию о "заряженности" румов мы получаем только от людей, которые в этих румах сливают деньги.

Ну не только от тех, кто сливает, но и от тех кто выигрывает (Миша, например).
А информацию от кого ты хочешь получить?
От программистов, которые написали именно этот алгоритм? Дак запросто может быть, что из них никто не говорит по-английски
А если серьезно, то чел. подписавший NDA с крупным работодателем что в USA, что у нас в России предпочтет молчать. Я уж молчу про какую-нибудь Индию.

[CorwinXX]

Сообщение от rugambler писал вс, 10 сентября 2006 11:36

Кстати, этого аргумента я не понял. Имхо из того, что человек таков следует как раз обратное. Т.к. как раз для разоблачений нужна принципиальность и желание пожертвовать многим ради светлых идеалов (и т.д. и т.п.).

Ты имеешь в виду Павлика Морозова?
Сейчас всё проще - журналисты, конкуренты и т.д.

[CorwinXX]

Сообщение от rugambler писал вс, 10 сентября 2006 11:36

А выявляются только те, которые идут в разрез с интересами других групп, которые в данный момент оказались сильнее.

Противники онлайн-гемблинга настолько сильны, что им даже удалось закон задвинуть. Не думаю, что они бы прошли мимо возможности разоблачить румы (сделать чёрный пиар).

[STIROL]

Сообщение от CorwinXX писал вс, 10 сентября 2006 12:13

Противники онлайн-гемблинга настолько сильны, что им даже удалось закон задвинуть. Не думаю, что они бы прошли мимо возможности разоблачить румы (сделать чёрный пиар).

Харошии довод в пользу чесности румов.
В США такая движуха против онлайн игры.
Я думаю какой нибудь сенатор ,если бы было за что зацепиться, с их то возможностями неприменно обнародовали информацию.
А па поваду уравня играков то обыгрываю я в основном одекватных опов каторыз можно обыграть даже без карты, а вот проигрываю маронам когда на префлоп оленя мне отвечают на гов...е и забирают стек. 8-)

[Grey]

Сообщение от CorwinXX писал

Противники онлайн-гемблинга настолько сильны, что им даже удалось закон задвинуть. Не думаю, что они бы прошли мимо возможности разоблачить румы (сделать чёрный пиар).

Сейчас противники игорного бизнеса в России тоже сильны. Чуть ли не каждый день по ящику передачи против казино и автоматов. Но что-то ни разу не слышал, чтобы они хоть словом обмолвились о практике блэклистов.