[pokerchatko]

Ну что же, выдвину и свой алгоритм по искривлению генератора. На соискание, так сказать.

Итак, представьте себе раздачу на 10 мест.
Зная раздачу наперед, имеем пять новостей - три хороших, одну плохую и одну очень плохую.

1. Хорошая новость. Вам сдали AA.

2. Плохая новость. Эта раздача не ваша. Доска выйдет AJ5+6+4. У одного из игроков на руках 73s, и если он выдержит до вскрытия - ваша карта бита.

3. Хорошая новость. Игрок с 73s на руках - заведомый тайтер. Вам, как игроку агрессивному, тем более при таком раскладе, не составит труда уложить его еще до флопа. Но даже если он сдуру зайдет на флоп, то не станет далее тянуть дрова три-враскорячку.

4. Последняя хорошая новость. Один из соперников - морон, у него на руках K5s. Повышенная активность, сопровождяющаяся приличным вложением денег, с его стороны в данном случае Вам гарантирована.

5. А теперь очень плохая новость. Рум давно следил за Вами ( как впрочем, за каждым своим пользователем), распознал в Вас ЛОХА, и поставил Вас на счетчик. Что послужило причиной? А фиг его знает. Может, кэшауты, может еще что. Допустим, рум определил, что Вы неадекватно реагируете на бэдбиты - после серии бэдбитов засиживаетесь допоздна и стремитесь отыграться, матюкаетесь в чате, преследуя при этом ненавистного морона в надежде, что законы статистики в конце концов скажут свое слово. В общем, show must go on - и несколько своевременных "правильных" раздач гарантируют последующее многочасовое участие такого клиента как Вы в этом шоу.

Что делает рум? Программистам знакомо такое понятие как swap. Итак, легким мановением байтов рум обменивает карты тайтеру и морону (те, естественно, об этом еще ничего не знают - просто рум знает, что один из них - тайтер, а другой - морон, а Вам сейчас сдадут АА и неплохо было бы Вас обуть), и ситуация резко меняется. Теперь карты тайтера (73s) окажутся на руках у морона, которому заплатить две малых ставки за просмотр флопа совсем не жалко. А получив на флопе дрова враскорячку 3-5-7, и одержимый желанием наказать префлоп-рэйзера, он пойдет до конца, за что и будет заслуженно вознагражден.

Вопрос - как отследить подставу?

С нашей стороны, очевидно, сделать это непросто - мы честно получили свои 1 из 221 АА и совершенно случайным образом нам выдали флоп AJ5, и т.д. Дальше все зависит только от действий соперников, за которые рум, собственно говоря, ответственности не несет.

Что увидит тайтер? Он тоже увидит, что с доской все честно.

Морон? А оно ему надо? Недосуг, да и незачем.

[denker]

А зачем так сложно-то? Можно просто увеличить ненамного шансы уже на флопе.И получит морон на свои 73о тройку на флопе и 7 на торне, а тузы на доске J38 очень хорошо ему всё проплатят. И сделают это незаметно. Т.е. он будет получать свои 5 аутов немного чаще чем 5/45, что на дистанции выльется в большую потерю денег. Да даже не важно морон или нет, просто в каждой из ситуаций увеличить вероятность победы более слабой руки. И тогда персоналии уже не важны - цель будет достигнута: профи выиграют меньше и реже, рыба проплавает дольше и получит массу удовольствия.

[Thunder17]

Люди ну сжальтесь над моронами им же тоже хочется поиграть да и подольше ну будете вы иметь 5ББ/100 вместо заслуженых 10ББ/100, но зато морон получит -15ББ/100 вместо заслуженых - 50ББ/100.
А если копнуть глубже то для кого старается рум - для себя, а если еще глубже то как ни странно для вас. Посмотрим если не дать морону выигрывать ну засадит он 100-200 баксов и уйдет(обвинив в нечестности рум ), а если выиграет пару тройку раз то может засадить и 1000 и 2000 и даже больше, а кому он их проиграет конечно же вам ПРОФИ.
Отсюда мораль

Сообщение от Цитата:

РУМ - МОРОНЫ - ПРОФИ(и просто любители) ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО !!!

[pokerchatko]

Сообщение от denker писал пн, 14 августа 2006 17:37

А зачем так сложно-то? Можно просто увеличить ненамного шансы уже на флопе.И получит морон на свои 73о тройку на флопе и 7 на торне, а тузы на доске J38 очень хорошо ему всё проплатят. И сделают это незаметно. Т.е. он будет получать свои 5 аутов немного чаще чем 5/45, что на дистанции выльется в большую потерю денег. Да даже не важно морон или нет, просто в каждой из ситуаций увеличить вероятность победы более слабой руки. И тогда персоналии уже не важны - цель будет достигнута: профи выиграют меньше и реже, рыба проплавает дольше и получит массу удовольствия.

Можно, конечно и внаглую. Однако в этом случае все-таки более заметно. Систематическую подставу карт на доске заметят все. Если, конечно, пожелают - все-таки нужно приложить определенные немаленькие усилия.
Профи, по-моему, приводил какой-то тест честности раздач - на стартеры, на проценты выхода двух пар, трипсов, стритов и т.д. под ваши стартеры. Но было это уже довольно давно - в общем, по-моему, и в этом случае рум рискует немногим, если не будет сильно увлекаться. И все-таки, если среди десятерых найдется хоть один дотошный, он может увидеть искривления.

В случае со своппингом карт таких всего двое - тайтер и морон, которого списываем сразу. Обладатель тузов, проверяя правильность раскладов, не увидит ничего. Рум просто уводит в сторону рыбы то, что плохо лежит.
Стало быть, неслучайность раскладов может заподозрить лишь тайтер. Но, поскольку он лишь один из десятерых, ему нужно собрать базу примерно в 10 раз больше, чтобы о чем-то говорить. Ну и рум, конечно, может отслеживать участие конкретного человека в подставах, чтобы с ним это случалось не особо часто.

[denker]

Давайте рассмотрим ситуацию с экономической точки зрения.

Факторы следующие: увеличение прибыли, безопасность, простота реализации.

Итак, для увеличения прибыли руму необходимо и достаточно увеличить оборот средств игроков за столами. "Искривление" ГСЧ в пользу "равных шансов" автоматически увеличит оборот - это бесспорно.

Вторая задача рума - уменьшить отток средств игроков из румов - оптимально, чтобы сумма депозитов превышала сумму выводов денег из системы на величину комисси рума за период. Нивелировав путём "искривления" ГСЧ преимущество сильных над средними и средних над слабыми, автоматически уменьшив вин-рейт и увеличив время необходимое для получения прибыли от игры рум убивает двух зайцев - усложняет жизнь профи и создаёт иллюзии у рыбы. Тем самым уменьшается отток денег и увеличивается число депозитов.

Безопасность:

В первую очередь информационная. Чем меньше число людей занятых в реализации псевдо-ГСЧ, тем лучше для рума. Оптимально 1 человек.
Кроме того, необходимо усложнить спопобы доказательства нечесности - тут всё зависит от жадности рума, чем больше будет "искривление" - тем заметнее. Но доказать разницу в 5% <= практически невозможно, не имея огромной базы сыгранных однотипных раздач. А что такое 5% думаю разъяснять не стоит - это очень лакомый кусок.

Простота реализации:

Для того чтобы уменьшить вероятность победы более сильной комбинации достаточно увеличить концентрацию в оставшейся колоде карт необходимых для усиления слабой комбинации. Делается это путём извлечения из остатка колоды карт сильной комбинации и/или нейтральных карт. Справится с такой работой может любой первокурсник знакомый с основами программирования, т.е. в принципе с этой работой может справится и один человек(к вопросу о безопасности).

Итог:
Все условия выполнены - схема вполне рабочая.

Вывод: Если отбросить этику - ничего не мешает руму(сети румов) применить эту схему в реальной жизни.

Такой вот мрачный взгяд на проблму честности покер-румов.

[Thunder17]

Этот спор может продолжатся вечно выход я вижу только один: собрать денег и нанять хакеров которые украдут ПО рума и раскажут как происходит раздача карт 8-)

[civ_vol]

На самом деле есть один качественный выход, который крупные сети себе могут давно позволить:
Это ситуация, когда колода генерируется не самим румом, а другой сторонней организацией, имеющей честный авторитет, например "большой четверкой".
Как это не глупо звучит, но если КПМГ или Прайсвотерхаус будут генерить колоды для Парти - есть шанс честной игры.
Конечно, руму прийдется оплачивать это, но ведь - это вложение в репутацию.

[seregaxx]

Да в принципе зачем всё так сложно, чего то менять и тд и тп. Рандомно раздаются карты, и вероятность выиграть грубо говоря 50%. Вот и играем в большую слот машину, считая что МО этого хода 80%, ан нет, гоаздо ниже, и профи отступив от своих канонов(например не тянуть стрит дырявый) может выиграть эту раздачу, но и это не значит что он будет постоянно его натягивать, просто чаще обычного, продолжая играть по старому будет проигрывать свой сет такому стриту чаще обычного. И всего делов, вопрос в том все попадают под такую гребёнку или избранные?

[Bob_a]

Сообщение от denker писал вт, 15 августа 2006 10:14

...Итак, для увеличения прибыли руму необходимо и достаточно увеличить оборот средств игроков за столами. "Искривление" ГСЧ в пользу "равных шансов" автоматически увеличит оборот - это бесспорно...

Я с этим поспорю. увеличение оборота может быть вызвано одной из причин:
1.увеличение кол-ва игроков,
2.увеличение кол-ва раздач в единицу времени,
3.подьёмом ставок.
"Искривление" ГСЧ в пользу "равных шансов" не приводит ни к одному из этих пунктов. приводит лишь к "замиранию" большой денежной массы на одном уровне. не зависимо от "накрутки" генератора в руме N игроков, в единицу времени каждый играет M(N) раздач. Соответственно если должен был рум заработать X денег за год с этого лимита, то он их же и зарабтает.
Но "Искривление" ГСЧ в пользу "равных шансов" может негативно сказаться на третьем пункте (подъём ставок)... соответственно никак не будет способствовать увеличению оборота, а даже наоборот, препятствовать.

[denker]

Сообщение от Bob_a писал ср, 16 августа 2006 10:13

Я с этим поспорю. увеличение оборота может быть вызвано одной из причин:
1.увеличение кол-ва игроков,
2.увеличение кол-ва раздач в единицу времени,
3.подьёмом ставок.

1. За счет сохранения в игре рыбы, мы как минимум уменьшим отток игроков. Я уже об этом писал. А за счет привлечения новых игроков, добьёмся и увеличения.
2. Опять же неверна сама предпослыка что играть будут одни и теже. Это совсем не так. Иначе румы бы уже вымерли. Т.е. количество раздач увеличится за счет увеличения количества игроков.
3. За счет того, что в игре будут участвовать слабые игроки рамер пота в раздаче увеличится в разы.
Если под увеличением ставок подрузамевалось переход игроков по лимитам, то и эта цель будет соблюдена. Просто не будет прыжков, а будет медленное переползание. Ибо я подразумевал не предение всех сравнений к 50/50, а лишь приближение к этому.

[Bob_a]

про 1 и 2. Кривость генератора никак не обеспечивает приток новой рыбы. Вон в игровых автоматах изначально перекос в сторону от рыбы, но рыба всё прибывает и прибывает. привлечение новых игроков - задачи совсем других отделов.
нельзя привлечь новых людей "кривизной". более того, если "кривизна" в клубном покере обнаружится (даже в пользу рыбы), то это приведёт к уменьшению поступления свежей рыбы. "рыба" - это человек. не каждому человеку понравится инфа, про то, что "там" наё...ют.
Сможете ли вы доказать идиоту, который себя таким НЕ считает, что существующий "перекос" (в чём либо) на пользу идиотам, и так как он идиот, то пускай туда сходит, и возьмёт то, что ему полагается.

[denker]

Зачем выдёргивать фразы из контекста? Я не говорил, что кривизна повлияет на ПРИТОК рыбы. Мало того, скажу что это практически НЕСВЯЗНЫЕ вещи. А вот на ОТТОК повлияет на 200%. В сторону его(оттока) уменьшения.

[Bob_a]

Хорошо, про приток новых забыли.

Сообщение от Цитата:

1. За счет сохранения в игре рыбы, мы как минимум уменьшим отток игроков...

Сохранение рыбы на данном лимите... Вижу два пути:
1. "подравнять шансы". это приводит к постепенному уходу про. куда угодно - на биржу, в другой рум, на базар. но уменьшение кол-ва народу на лимите и в руме в целом налицо (про приток новых забыли). Это выгодно руму? Увеличит это оборот? я думаю нет.
2. Убрать нахрен крупных хищников наверх. Или не мешать им - они сами переползут. Уменьшение на лимите есть, но в руме численность сохраняется. Рыба на лимите сохранена. И получена дополнительная прибыль (с перехода).

[denker]

Сообщение от Bob_a писал ср, 16 августа 2006 12:01

1. "подравнять шансы". это приводит к постепенному уходу про. куда угодно - на биржу, в другой рум, на базар. но уменьшение кол-ва народу на лимите и в руме в целом налицо (про приток новых забыли). Это выгодно руму? Увеличит это оборот? я думаю нет.

Э-э, не-е... Профи никуда не уйдут. Они же безоглядно верят руму. Что собственно ты и пытаешься доказать Так что будут вариться пока не надоест. А отток пресловутых 5% про как раз не повлияет на прибыль рума. Может быть только в сторону увеличения. Потому что, если профи не зарабатывает денег(т.е. не выводит их из системы), то это по определению не профи, а любитель.