[walker789]

Стол 10 макс 100NL

Итак у меня Q :d: K :d: на батоне
С ранней позиции урод рейз 3 бленда, двое колл, я так же колл.

Флоп 2 :c: 10 :d: J :d:

рейзер бет 5 блендов, один колл, второй фолд, я рейз 10 блендов, рейзер алинн весь стек около 60 блендов. Лимпер фолд

Вопрос намба ван
мои действия ?

Вопрос намба ту
а нах я рейзил ?

Ну на второй вопрос типа я же умный чугак, я даже книжки читаю на инглиш, даже пару строк с них перевел в траслейт.ру. И вот как раз в такой переведнной мной строке в книжке советовали ререйз, тем более с батона.

---------------------------

[Gnome]

ререйз зря сделал

[walker789]

Сообщение от Gnome писал чт, 19 января 2006 17:24

ререйз зря сделал

соответственно и книжки зря читал ?

[Gnome]

ну смотри, берём калькулятор:
Ах бубей врядли бы он стал рейзить при игре на полный стол.
теперь предполагаем, что у него может быть
если у него сет вальтов или десяток, что вобщем скорее всего у него должно быть, если он такой уверенный в своих картах, то у нас 42% против 58% его, если у него АА, то у нас шансы 50 на 50, если КК, то у нас 55%, вот и по сопернику что ты думаешь у него было? и раз он такой уверенный, то алл он в любом случае сыграет с нами, но нам лучше не вынуждать его ставить алл на флопе, посмотреть за 5баксов торн и скажем за 10 ривер и если нам нифига не зайдёт, то выбросить это дело нафиг, а если зайдёт, то ставим алл и он его сыграет

[walker789]

ну тогда следуя логике с любыми стрит флеш дровами нада играть только чек колл ?

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от Цитата:

Здравствуй паранойя

Вопрос намба ван
мои действия ?

Вопрос намба ту
а нах я рейзил ?

У меня есть вопрос намба сри - а что тут обшего с заговорами, бэд битами кривыми генераторами и даже с той же паранойей ?

[Gnome]

нет, ну в данном случае просто ты меньше рискуешь, если делаешь чек-колл, соперник у тебя агрессивный,А может быть и простой морон, соответственно этот аллин ты и на ривере сыграть сможешь, а сейчас у тебя шансов на улучшение много, но смысл лишний раз стеком рисковать, когда можно этого не делать? ведь стрит\флеш и стрит флеш, а также рояль может придти, а может и не придти, соответственно, если он не придёт, потеряешь меньше, а если придёт, то выиграешь столько же

ну я бы так сыграл, возможно кто-то сейчас напишет, как это правильнее делать немного не в том разделе ты написал кстати эту тему

[walker789]

ну то был обычный морон с АJ. Но речь щас в принципе не об этом.

Быстрее всего я сам виноват, так как привел пример неоднозначный. В принципе суть вопроса в том, что делать со стрит флеш дровами на руках ?

А причина того , что я сюда это запостил проста. Один товарисч написал мне скриптик, который посчитал , что почти за 150К раздач в Крипто мне приходили стрит флеш дрова 350 раз, выиграл всего 119, то есть меньше 35%. То есть имхо очень слабенько, даже для того, что бы делайть рейз, я уже не говорю о колле оленя. Хотя книги советуют имено рейзить формируя пот .

Ну и теперь думаю паранойя более понятна: злобные румы вопреки вероятности сдают карту, спасая рыбу от сталинградской битвы

зы 2Gnome . В принципе я абсолютно согласен с твоим ходом мысли, даже не интерестно, так хотелось чуть поругаться

[мЫшъ]

В общем случае, рейзить флоп надо по двум причинам,
1 маскируем дроу комбинацию
2 получаем возможность прочекать терн

В данном случае, против агрессивного префлоп рейзера лучше было коллировать.

[мЫшъ]

Сообщение от walker789 писал чт, 19 января 2006 19:55

Один товарисч написал мне скриптик, который посчитал , что почти за 150К раздач в Крипто мне приходили стрит флеш дрова 350 раз, выиграл всего 119, то есть меньше 35%.

как-то странно считаешь, скажем вероятность получить нужную карту 55% но это не есть вероятность виигрыша.

[walker789]

Сообщение от Цитата:

как-то странно считаешь, скажем вероятность получить нужную карту 55% но это не есть вероятность виигрыша.

ну так нам то нада не получить нужную карту а выиграть. И судя по всему со стрит флеш дровами если на постфлопе один соперник остался даже обычный колл не выгоден. И не важно , агресывный это соперник или пасивный

[Gnome]

Сообщение от mouse писал чт, 19 января 2006 20:03

В общем случае, рейзить флоп надо по двум причинам,
1 маскируем дроу комбинацию
2 получаем возможность прочекать терн

В данном случае, против агрессивного префлоп рейзера лучше было коллировать.

вобщем получается, что если соперник не овер-агрессив и не морон, то лучше всего прорейзить, чтобы потом возможно бесплатно или не дорого посмотреть торн, а если агрессивный или морон, то лучше так

[rugambler]

Сообщение от walker789 писал чт, 19 января 2006 16:30

рейзер бет 5 блендов, один колл, второй фолд, я рейз 10 блендов...

в поте достаточно много денег, поэтому здесь либо колл (одсы есть), либо ререйз но не 10 блайндов, т.к. опять же лучше если все зафолдят... в поте что-то типа 20 блайндов - ререйз 10 - это слабо.

опять же если сильно больше 10 рейзить то может и оллин лучше - надо смотреть сколько денег осталось - в среднем ты тут небольшой фаворит или 50x50, но он-то этого не знает.

как вариант продолжения маленького рейза - он коллит - турн бланк и он идет оллин - что делаешь?

я бы наверное оллин пошел на флопе, тогда оба вопроса сразу отпадут - но я сторонник простых решений ...

[walker789]

to rugambler

да хрен его знает чего я тогда сделал рейз всего 10 блендов. В принципе я и готов был на алинн. Просто я знал этого соперника и рейзовал он все дерьмо, и его рейз на префлопе в три бленда я воще не воспринимал. С овер картой он бы рейзанул блендов 15. Хотя конечно оставалась опасность что он решил таким слабым рейзом спрятать овер карту в ранней позиции. Но уж в чем я был уверен, на постфлопе с овер парой типа АА или КК, а тем более сетом ментов он бы бетил 5 блендов, а все 20-30, тем более с очевидной опасностью флеш дро.

Быстрее всего я думал что он сделает колл, и мне важнее была реакция оставшегося лимпера, его я побаивался.

[Gnome]

так в итоге ты что сделал и что из этого получилось?

[Moa]

Сообщение от walker789 писал чт, 19 января 2006 19:55

Один товарисч написал мне скриптик, который посчитал , что почти за 150К раздач в Крипто мне приходили стрит флеш дрова 350 раз, выиграл всего 119, то есть меньше 35%.

А МО какое?

[walker789]

Сообщение от Gnome писал чт, 19 января 2006 22:49

так в итоге ты что сделал и что из этого получилось?

да я ответил, раз узнал что у него А :h: J :h: . А результат то не важен А вот шанс его побить меня впечатлил : 9 буб +3 К+3Q+2А+три 9= 20 аутов на торн и ривер , то есть (20/45+20/44)*100%=89.8989% :o

[walker789]

Сообщение от Moa писал пт, 20 января 2006 06:32

А МО какое?

Ну МО тут не принципиально. Так как оно обуславливается субьективно моей игрой.
Просто я раньше преполагал, что вкладывать бабки в такие заготовки не выгодно. Теперь знаю.

[pokerchatko]

Сообщение от walker789 писал пт, 20 января 2006 13:00

А вот шанс его побить меня впечатлил : 9 буб +3 К+3Q+2А+три 9= 20 аутов на торн и ривер , то есть (20/45+20/44)*100%=89.8989% :o

По-моему, не совсем правильно считаешь...

Смотри - у тебя 20 концов.
Вероятность того, что ты не получишь ни одного из них -

(25/45)*(24/44) ~ 30,3%

Следовательно, вероятность выхода твоих концов на торне и ривере равна:

100% - 30,3% = 69,7%

Что, конечно, все-таки больше 50%, но не так занимательно.

Сообщение от Цитата:

Просто я раньше преполагал, что вкладывать бабки в такие заготовки не выгодно. Теперь знаю.

Так выгодно или нет?

[walker789]

Сообщение от pokerchatko писал пт, 20 января 2006 14:19

По-моему, не совсем правильно считаешь...

Смотри - у тебя 20 концов.
Вероятность того, что ты не получишь ни одного из них -

(25/45)*(24/44) ~ 30,3%

Следовательно, вероятность выхода твоих концов на торне и ривере равна:

100% - 30,3% = 69,7%

Что, конечно, все-таки больше 50%, но не так занимательно.

" Алиса , ты меня не путай." " 5 на 2 не делицца ? Не делицца. Вот и получи свой золотой" (с)