[Spieler]

В нашем провинциальном городе стиль игры оппонентов примерно одинаков, как во всей стране: лимп - весь стол, колл префлоп-рэйза - 3-4 игрока.

Однако, по причине того, что в нашем городе были сильно развиты казино, бывшие засадчики-рулетчики переместились на Холдем. В каждом клубе можно найти одного или двух таких за столом.

Играют так. Всегда страдл и овер-страдл (если маньяки сидят один после другого). Если не ставят страдл, то делают рэйз в тёмную (или почти на любой руке) 3ББ. Если был префлоп-рэйз, то коллируют почти всегда.

На постфлопе они идут до вскрытия на любой паре и на любом дро против неизвестного оппонента. Однако, все наши маньяки умные, если понимают, что против них ТАГ, то всегда скинут даже вторую пару или несильное дро уже на флопе.

Причем все 5-6 маньяков именно "умные" - не играют против ТАГов, заходящих только на 1-й - 2-й группах Склански.
---------------

Я и много других парней пробовали играть против них именно в ТАГ-стиле: ждем пару на фигурах или оверпару - и идём до вскрытия либо бетами, либо чек-коллами.

Однако, все мы в глубоком минусе против них. Маньяки понимают, что при игре против ТАГа, если на флопе открылся А или К, то надо скидывать даже пару Дам. Ну а если ТАГ ставит турн, то надо скидывать любую пару. Так они и делают. Причем все 10 человек.


В результате мы имеем типичные розыгрыши:
1) ТАГ имеет ТПТК и выигрывает 1/4 стэка, если у маньяка только пара (так как он её скидывает).
2) ТАГ имеет ТПТК и проигрывает стэк зашедшему трипсу или стриту.


В общем, классическая тактика игры против маньяков - игра на старших парах против наших маньяков не работает.


ВОПРОС. Что посоветуете?

Первое, что приходит в голову - ставить "плюс банк" против их страддлов/овер-страддлов на любом бродвее и сьютед-коннекторе и либерально 3-бетить и 4-бетить их на префлопе. Далее - "бет пот" на всех улицах на любом дро и на любой топ-паре.

Что ещё?

[с3]

Не проигрывать стек по топ паре трипсу.

[OOuph]

1)Не отдавать стеки по тптк,если пот не раздут префлоп
2)На префлопе ск и мелкие пары заходить на сет\другой монстр, АК и JJ+ трибетить и четыребетить до упора, чтоб прикупать было не по шансам никогда. Если иногда и прикупит - ты все равно в диком плюсе на дистанции

[positive.]

Переключать скорости.Так чтобы ваши маньяки это видели. И не могли понять,что вы в данный момент исполняете. То ли тага и поймали хенд, или маньячите как и они...Смысл думаю понятен. Сам так играю-очень помогает!

[Aimer]

Собирать натс и собирать деньги, а чтобы собрать натс надо заходить не только на 1-2 группе Склански
С топ-парами в такой компании наживешь больше проблем чем денег
Тут все дело в стеках - если как обычно 200бб+, то заходим процентов 30-40 рук.

[Aimer]

С топ-парами практиковать лимп-ререйз - раздуваем банк в пот-лимите, и часто это единственная возможность остаться 1 на 1 - если за 3-8бб идет полстола, то за 20-25 уже нет ))

[NifNif]

Попробовать чек коллы.

[kelly792]

я посоветую не ныть и откуда-нибудь взять банкролл

после чего самому ставить страдл, делать рейз через руку и пить. с топ парой ессно мазаться на 100бб

[mont3ki]

если у тебя оч хороший постфлоп,то нужно играть как можно больше с ними сдач.
Когда я играю в оффе,то каждый опп за столом считает обязанным вскрыть мой блеф или проблефоваться в меня,попытаться выбить и тд) Я оч много делаю рейзов,баррелей(особенно если есть тому основание) и показываю слабые руки на вскрытии.Но! Есть одно важное "но". Не стоит блефовать в тех,кто в жизни не скинет. Я никогда не начну пихать без аутов в человека,который ... когда что скинет.Против него я играю более прямолинейно)

[Аббат]

в подобных играх основные деньги разыгрываются на тёрне и ривере, причём ТПТК это мусор, отсюда следствия:
1) префлоп, отказаться от тайта однозначно ...если стеки выросли за 200ББ, то диапазон входа в банк должен быть очень широким
2) флоп раздуваем на разных руках, то что тебе оплатят все немного роднит игру на флопе с лимитом, оногда на флопе на дро удаётся дать валуебет.
1 и 2 существенно разнообразит вашу игру и соответственно оппы окажутся дезориентированы
ну и наконец ... учитесь играть! добавьте в игру блеф на тёрне и ривере, хочешь быть испешным игроком должен уметь блефануть даже против автоответчика, удачный блеф желательно показать ... потом не раз и не 2 получите оплату.

[Gansik]

Да хочу заметить что в оффлайне бывают стеки по 500-1000бб и лучше играть процентов 40-60 рук если за столом сидит подобный клиент. С ним мы пытаемся разыграть любой мусор с целью усилить его до монстра на флопе или терне. Против регуляра выкидываем на большие рейзы до флопа. С лохом делаем много мелких блефоф на флопе и терне, пытаемся создать имидж блефовшика. Вообще лучше создавать у него мнение о себе как о игроке еще более отмороженном чем он сам. Я наблюдал эту картину много раз - такой игрок не играет банки с регулярами но готов поставить 700бб на младшем совпадении с таким же как он.
Концентрируйте игру на постфлопе.
Удачи.

[Oga]

Сообщение от Spieler

Однако, все наши маньяки умные, если понимают, что против них ТАГ, то всегда скинут даже вторую пару или несильное дро уже на флопе.

Здесь неплохо работает принцип из соседней темы - попейте им кровь!
после грамотного сеанса кровопития они не скинут и гадшот на ваш +банк

[Spieler]

Большое спасибо всем коллегам! Даже не ожидал столько ответов. Можно статью писать по теме.

Я вообще - он-лайн регуляр 10макс и в клубы выбираюсь раз в месяц для общения. Поэтому, я переносил методы борьбы с маньяками в интернете в офф-лайн.


Ещё несколько вопросов.

1. а) На чем будете атаковать страдл и страдл+оверстрадл, если люди на страдлах панимают, что вы - ТАГ.

б) Как часто будем атаковать страдлов?

в) Атакуем ли страдлов с УТГ, УТГ+1 и УТГ+2 не на старших парах и не на АК?


2. Заход на сьютед-коннекторах и одномастных тузах

Заходим ли на них с УТГ, УТГ+1 и УТГ+2
а) лимпом, понимая, что в половине случаев маньяк с поздний позиции даст префлоп-рэйз?

б) коллом страдла/оверстрадла маньяка?

[Gansik]

Тут советы будут плохи. Надо смотреть по игре. Те маньяки про которых он пишет - никакие не маньяки, настоящие никогда не пасуют. Так что для выбора рук надо часто знать их степень агрессии. Например если они очень часто рейзят пре флоп это одно, если они активно цепляются за флоп это другое. А то на первый взгляд уже становится и не понятно кто они - не поймав ничего проиграл 1/4 стека, поймал выйграл стек, может они вообще профи?
Тем и отличается маньяк и слабый игрок, что он имеет очень большие дыры в игре. Ваша задача пользоваться ими наилучшим образом.

[Аббат]

задача о сферических конях в вакууме ... дай глубину стеков

[Spieler]

Сообщение от Аббат

задача о сферических конях в вакууме ... дай глубину стеков

Стэки 200 ББ и выше

[Spieler]

Сообщение от Gansik

Те маньяки про которых он пишет - никакие не маньяки, настоящие никогда не пасуют.

А то на первый взгляд уже становится и не понятно кто они - не поймав ничего проиграл 1/4 стека, поймал выйграл стек, может они вообще профи?

Я бы тоже подумал, что они - профи, если бы не знал их всех по многолетней игре в казино. Все - бывшие рулетчики или засадчики на оазис-покере. Не думаю, что за 3 года психология людей настолько сменилась, что они катают как профи на холдеме.

Они всё-таки почти никогда не фолдят, но это - против стандартных посетителей покернык клубов, играющих с ВПИП = 40 и выше.

А фолдят они против парней таких как я, которые примерно 3 круга не заходят в игру, а только скидывают карты.

[Аббат]

ты сам ответил на свой вопрос ... тебе надо превратиться в "стандартного посетителя покерного клуба" ... играть много рук, весь вопрос КАК их играть ... нет более ценной для профи репутации, чем репутация маньяка. А над ней надо долго и нудно работать. Лень работать? тогда можно сидеть получать несколько ББ в час играя жесточайшим тагом.

[Oga]

Насчет страдлов...
Лично я отношусь к постановке страдлов как к простому удвоению лимита на одну конкретную раздачу. Соответственно твой и все остальные стэки уменьшаются в 2 раза. Просто вносим изменения в игру в соответствии с более коротким стэком.
Также часто видно общее отношение стола к страдлам: на одном столе принято под страдл заходить исключительно лимпом и играть подорожавший мультипот по флопу, на другом столе украсть страдлы считается подвигом и каждый раз кто-то дает банк префлоп, и т.п.
Также среди знакомых мне фишей есть категория таких, которые часто ставят страдл и всегда принципиально заходят с него на флоп под любые рэйзы.
Наблюдай, делай выводы, пользуйся

[evilTAG]

я сейчас открою главный секрет успеха в оффлайне - это чуйка+имидж+аура.
слабым экстрасенсам, которые не могут определить масть случайной закрытой карты с вероятностью меньше 70%, он все равно не поможет, поэтому таким людям остается только завидовать успешным оффлайн-игрокам.
в клубе, где я играю, и где я начинал свою оффлайн карьеру, у меня имидж жесточайшего тага, сложившийся в турнирах, поэтому основной профит в кеше делается на самых неожиданных руках типа Q4o, 25o, 79s, 44 после моего райза из ранней чисто по чуйке, а все карманные топпары - в минусе, если они дожили хотя бы до тёрна. и это неудивительно, т.к. мой префлоп райз в 10-14бб из ранней позиции получает два-пять коллов от агро-маньяков - ведь переехать тага - это святое дело!
теперь по пунктам:
чуйка - врожденное.
имидж - создается путем долгих и страшных переездов твоих тузов, королей, квин и прочих отличных стартеров.
аура - это, во-первых, незатыкающийся рот - постоянные комментарии раздач и стиля игры оппов, расказывание анекдотов, комментирование работы дилеров и прочее, во-вторых, использование отношений с дилерами. вообще, я считаю, что расположить к себе дилера - это 60% успеха, будь то постоянные подкормки оных фишками после каждой раздачи, в которой ты преехал опа, или, наоборот - он не переехал тебя, или, здороваясь, улыбаться девочкам, или здороваться за ручку с мальчиками. в своем клубе я знаю двоих человек, которые, при безобразной игре, постоянно затаскивают турниры чисто засчет ауры.8O
вот такой вот он - оффлайн.